Suivi truffes de marque 2019.

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melano
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano » 26 août 2019 10:31

Oui, il vaut mieux pas sortir avec le chien dans ces conditions. Car c'est un coup à se faire très peur et à découvrir tout un tas de truffes qui claquent.

Fred
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tuber01
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par tuber01 » 26 août 2019 11:48

je pense que la génétique joue à la marge sur la taille des truffes, mais les facteurs environnementaux sont les plus importants. je suis passé de 30g de moyenne à plus de 60g en 2017 pour revenir sous les 30g l'an passé et ce quelque soit la parcelle / méthode de travail / essence etc...
il est donc important de leur apporter ce dont elles ont besoin maintenant

Seb
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par bion » 26 août 2019 22:15

Bonjour,
cesar a écrit :
26 août 2019 20:22
je parle d'individu à individu sur la durée de vie d'une plantation
L'individu "truffe" n'est pas présent tout au long de la vie de la plantation.........Les "pères" sont multiples, même à l'échelle de l'arbre/année, quand à la "mère" il arrive de retrouver la même quelques années de suite, mais ce n'est pas une règle absolue, elle change pour beaucoup d'arbres d'une année sur l'autre.

Le seul individu qui reste tout au long de la vie de la plantation, c'est l'arbre.

Et le facteur qui reste aussi à peu près stable tout au long de la vie de la plantation, c'est l'endroit ou il est planté.

Michel.
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano » 26 août 2019 22:47

La plaie devient de plus en plus sombre. La cicatrisation se déroule bien.
IMG_20190826_14374.jpg
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano » 27 août 2019 17:33

IMG_20190827_6232.jpg
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par bion » 27 août 2019 17:58

cesar a écrit :
26 août 2019 23:24
Quand tu parles Truffes champignons ou fructification ??
Désolé pour le retard de la réponse, j'étais à la pêche 8) 8)

Je parle bien sur du champignon ("mère") donc mycorhyzes + mycélium.

Le "père" est important aussi, car le simple fait qu'il existe implique la reproduction hétérothallique, donc le mélange des gènes, donc le fait qu'à chaque nouvelle génération, c'est un individu nouveau qui apparait, qui n'a pas le même potentiel génétique.
cesar a écrit :
27 août 2019 09:46
la mycorhization des glands c'est le saint esprit ou le champignon présent dans le sol ?
On sort là de la problématique de départ qui est de savoir pourquoi certains arbres ont une production régulière de truffes plus grosses.
cesar a écrit :
27 août 2019 17:29
quant on te livre ils piochent dans quatre lots tu passes à un potentiel 128 mères
tu prends trois pepis pour avoir plus de chance tu passes à 384 mères potentielles
a ça tu rajoutes les mères présentes dans le sol ?????????
Nous sommes bien d'accord, il y a bien une quantité très importante d'individus dans une truffière; et donc fort peu de chance d'avoir sur un arbre le même individu "truffe" (ou champignon ) tout au long de la vie de l'arbre, dont la génétique prédisposerait à l'obtention de truffes plus grosses.

Michel.
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par jeanmidu24 » 27 août 2019 18:59

melano a écrit :
27 août 2019 17:33
IMG_20190827_6232.jpg

Fred
Elle est belle...
On dirait qu'elle rigole
:D
Jeanmi,
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par tuber01 » 28 août 2019 07:14

cesar a écrit :
26 août 2019 20:22
Tuber 01 tu fais allusion à une année sur l'autre avec des variations climatiques et sur l'ensemble d'une plantation
personnellement je parle d'individu à individu sur la durée de vie d'une plantation.
yep,
si on veut plus de grosses truffes dans les années à venir , est ce qu'il sera plus simple de faire de la sélection génétique pour éliminer la minorité défaillante ou d'arroser convenablement pour améliorer la majorité?
c'est vrai qu'une trufficulture "individualisée" peut être séduisante.

Seb
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano » 28 août 2019 08:34

Bonjour,

C'est tout le problème de confirmer des observations de terrain par des données scientifiques.

Les remarques de César sur l'emplacement identique des arbres à grosses truffes d'une année sur l'autre sont pertinentes. On peut légitimement suspecter la présence de mères pérennes dont la génétique est à l'origine de la taille de ces truffes. Mais s'il y avait à cet endroit, sur cette rangée des facteurs environnementaux particuliers (nutriments dans le sol, source d'eau...).

Pour différencier ce qui est génétique de l'environnemental, il faudrait transplanter cette mère dans d'autres endroits et regarder si elle donne toujours de grosses truffes. Ou transplanter à cet endroit des mères à petites truffes et voir leur évolution.

Le tout avec un suivi génétique pour s'assurer que ce n'est pas une autre souche sauvage qui se substitue à celles qu'on veut observer.

Bref, c'est quasiment inverifiable. On restera donc avec nos incertitudes. D'un côté la science qui sur quelques arbres a mis en évidence la présence d'un turn over rapide des mères sous les arbres mais avec les mères les plus productives qui sont en général pérennes et de l'autre l'expérience du trufficulteur qui sur des milliers d'arbres remarque que tous les ans, sous les mêmes arbres il cave des grosses truffes.

Fred
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano » 28 août 2019 09:11

Hier en sortant les paillages pour arroser, j'ai remarqué sous un arbre qui a au moins une truffe, la présence en surface d'un mycélium blanc.
IMG_20190828_9521.jpg
IMG_20190828_23820.jpg
IMG_20190828_33612.jpg
Je ne vois pas trop ce que ça peut être. Peut être scleroderme ?

Ce voile a disparu après arrosage. Et en regardant mes autres arbres, j'ai vu que j'en avais un autre dans cette situation. Que des pubs. Vous avez vu ça chez vous ?

Fred
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par l'appalou 24 » 28 août 2019 12:04

Bonjour.

Quelques nouvelles de mon copain qui est resté 41 jours sans pluie, pas de travail du sol, avec sur une période pluvieuse de 115 mm, il commence à voir quelques marques,mais beaucoup moins que l'année dernière, maintenant à voir plus tard la qualité des truffes
a+jean claude
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par melano » 28 août 2019 13:09

Merci pour cette info. Des truffettes ont donc survécu à cette longue période sans pluie.

Fred
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par lubin 81 » 28 août 2019 13:50

Bonjour
L'appalou,à quelle période il est resté 41 jours sans pluie et comment ont été répartis les 115mm,ici entre juin,juillet et août aujourd'hui on a pas encore eu 115mm.....
lubin
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par bion » 28 août 2019 14:36

Bonjour,
cesar a écrit :
28 août 2019 13:31
je ne vois pas la problématique si turnover il y a qu'un champignon endémique au sol de la plantation qui prend la place d'un champignon issu de l’inoculum moins adapté au sol et contrainte de celui ci
Tout simplement, ce n'est plus le même individu, donc on ne peut attribuer le fait que l'arbre produise de grosses truffes à son génome.
cesar a écrit :
28 août 2019 13:31
de quelle origine sont les plants de l'expé
quel est le rendement de la plantation
Je ne vois pas l'incidence de ces facteurs sur le fait de constater qu'un arbre en particulier produit des truffes plus grosses que les autres, et d'essayer de déterminer pourquoi.

Mais tu trouveras ces infos dans la thèse d’Élisa Taschen "Interactions biotiques et biologie reproductive de la Truffe noire"
A consulter également "La truffe, la terre, la vie" de Gabriel Callot, qui est déjà ancien (2003) et ne prend pas en comptes les avancées réalisées depuis sur le lien truffe/arbre, ainsi que les études génétiques ayant permis de déterminer que aestivum et uncinatum sont en fait la même espèce; mais qui reste d'actualité en ce qui concerne la pédologie, et qui a constaté une corrélation entre la nature du sol/ sous-sol et la taille des truffes récoltées.

Michel.
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Re: Suivi truffes de marque 2019.

Message par l'appalou 24 » 28 août 2019 18:46

Bonjour Lubin.

Suite à ta demande, il a eu 115 mm sur 2 jours, du 26 au 27 juillet, a la même période j'ai eu 41 mm.

ils ont eu des champignons, mais moi pas.

a + jean claude
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