Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est ici

Pour discuter comme au bistrot notamment de ce qui ne touche pas trop la truffe.

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melano
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 13 déc. 2017 11:27

Le loup est un animal sauvage très craintif. On n'aura pas plus à l'effaroucher que les renards ou les blaireaux qui bien que très présents chez nous fuient notre présence et ne se laisse observer qu'en de très rares occasion.

Pas de crainte de ce coté là. Ca serait en ce moment qu'il faudrait préparer son arrivée en faisant un gros travail d'explication auprès du public sur ce retour qui est imminent et auprès des éleveurs qui seront en première ligne. Mais les services de l'état n'utilisent que trop peu la prévention. Dommage car chez nous comme ailleurs, il y aura des conflits.

Le chasseur, de surcroît président de la société de chasse, a été condamné pour destruction d'un animal appartenant à une espèce protégée.

https://www.francebleu.fr/infos/culture ... 1476796337

Fred
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par bion » 13 déc. 2017 11:58

Bonjour,

Les animaux sauvages craignent le danger, tant qu'ils étaient chassés, ils fuyaient l'homme. Quand ils ne le sont plus, il n'y a plus de danger et ils ne fuient plus.
Pas plus tard qu'hier, je suis passé à quelques mètres de deux sangliers en train de vermiller dans un champs au bord de la route, ils ont à peine levé la tête....
Les renards en Angleterre ne sont plus chassés et envahissent les villes:
https://www.lexpress.fr/tendances/voyag ... 76971.html
Les loups feront pareil, si l'on ne représente pas un danger pour eux, ils s'enhardiront et viendront aussi chasser en ville.

Le blaireau est un animal nocturne, il y a peu de chance de le rencontrer de jour, même s'il lui arrive de s'installer en ville.

Michel.
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par Trufalou » 13 déc. 2017 12:47

Un seul espoir la PESTE PORCINE si elle arrive en Allemagne pour la France cela juste une question de mois 8)

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 10457.html
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par arcadius » 13 déc. 2017 13:16

Le loup n'a plus sa place en France, expliquer quoi à qui , pourquoi ils bouffent nos troupeaux.
Mais c est du grand n importe quoi ..
Et en plus on veut nous éduquer moi ça me gonfle
La nouvelle mentalitée des écolos de province...
Récemment j ai appris l attaque d un petit veau par 3 renards qui eux mêmes sont protégés dans mon département.

Alors continuez bien à tout laisser prospérer et ça sera la fin de la paysannerie...

Fabrice
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 13 déc. 2017 13:38

Laisser ses bêtes se faire dévorer par des renards. Si c'est pas une honte. :P

La nouvelle mentalité des éleveurs... On laisse tout au pré sans surveillance 365 jours par an et on donne un RIB pour le compte où vont tomber les primes.

:mrgreen:

Tout compliment peut se retourner. Le loup a pleinement sa place dans nos écosystèmes. Comme le renard, l'ours, la loutre ou le cormoran.

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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par arcadius » 13 déc. 2017 13:59

Mon grand père était un éleveur ,il avait pas de prime ...

Et si tu es jaloux des primes qu ils touchent alors ne te gêne pas , prend le métier il t attend les bras ouvert, car il paraît que ils se gavent de primes ...

Entre parenthèse le petit veau a été attaqué dans la stabule...
Et en plus l hiver entre le courage , l eau , le fumier à sortir je ne pense pas que les agriculteurs se tournent les pouces....


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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par bion » 13 déc. 2017 14:26

Vous avez remarqué la superficie du champs de l'agriculteur allemand?
500Ha..... et d'après la tournure de la phrase, ce n'est pas le seul.....Cela fait relativiser le montant des dégâts.

Michel.
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 13 déc. 2017 14:28

La consommation de viande qu'elle qu'elle soit est vraiment nefaste pour l'environnement. Tu n'as pas entendu les écolos ? :lol:

L'excès de viande rouge cause le cancer colo rectal.

Il va falloir sérieusement diminuer notre consommation de viande si on veut que le bio nourrissent tout le monde demain sur Terre.

Primes oú pas, l'élevage n'est donc pas vraiment un métier d'avenir.

Fred
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par bion » 13 déc. 2017 14:54

melano a écrit :l'élevage n'est donc pas vraiment un métier d'avenir.
C'est une question de choix politique.....

La France essentiellement agricole du début du siècle dernier a disparu depuis longtemps, les mineurs ont suivi, puis les emplois de l'industrie lourde, les biens d'équipements sont maintenant pour l'essentiel fabriqués à l'étranger.....
Reste les emplois de services du secteur tertiaire, mais l'on a oublié qu'il fallait produire des bien pour soutenir l'économie du pays..... et on en arrive aujourd'hui à même délocaliser les emplois de services ("call centers" à l'étranger, ingénierie informatique même maintenant.......)
Nous exportons aujourd'hui du vin, des trains, des avions, des armes, des produits de luxe.....
Mais la concurrence n'est pas loin, et à terme nous serons concurrencés pour ces produits comme nous l'avons été pour les autres biens d'équipements, et les usines de productions disparaitront aussi ou seront délocalisées.
Il suffira de "rater un train" dans l'ouverture de nouveaux marchés, accompagné d'une perte de confiance financière, pour que ce soit la faillite nationale. :(

Michel.
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par pancho » 13 déc. 2017 17:15

Ne généralise pas Mélano pour le RIB , et quand je lis tes coms je crois que je vais devenir Anti loups et puisque tu les aimes tant ,je te souhaite une belle meute autour de chez toi ,tu pourras les filmer et faire des vidéos après tu diras ce que tu en pense .
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 13 déc. 2017 18:23

Pancho, j'essaie juste de me faire l'avocat du diable. Il n'y a pas grand monde qui l'aime ce pauvre loup.

Pour moi, avec ma fibre de biologiste, je le considère juste pour ce qu'il est : un animal sauvage. Comme un blaireau ou un renard ou une loutre. Ce n'est ni un mythe ni le diable, c'est juste un animal.

Quand aux renards qui attaquent les veaux dans les stabus, c'est tout simplement impossible. Le renard mange des mulots, des oiseaux, parfois un lapin mais en aucun cas il ne s'attaquera à un veau vivant en plus dans un bâtiment où il doit y avoir sa mère pas loin.

Ça c'est un veau qui est crevé, et secondairement, un renard qui passait par là en a mangé un bout et encore il n'est pas très puissant de mâchoire. Difficile pour lui d'attaquer le cuir. Il lui arrive toutefois de se servir sur des cadavres de chevreuils par exemple.

Ça me rappelle l'histoire de cet éleveur en Ariège qui accusait l'ours de lui avoir tué 9 veaux à l'etable. Après enquête, aucun indice du passage de l'ours. Les veaux étaient morts de septicémie et l'éleveur essayer d'en faire endosser la responsabilité par l'ours pour toucher les indemnités.

On peut ne pas aimer certains animaux mais il ne faut pas colporter n'importe quoi à leur sujet.

De plus, le renard n'est protégé dans aucun département à la connaissance. Il est à minima chassable mais le plus souvent il est classé nuisible. Donc piégeable en tout lieu en tout temps. La encore, il ne faut pas raconter n'importe quoi.

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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par pancho » 13 déc. 2017 18:54

Mélano ,un ami chevrier se faisait piquer ses chevreaux dans sa bergerie a leurs naissance , il a fallut qu'il mette une caméra a l'entré de sa Bergerie pour voir le coupable : Le Renard .
Chez nous , pour cause il aurai du souci a se faire , les Maremmanos surveillent :mrgreen: :mrgreen:

tu te trompe Mélano au sujet du Loup , comme le Sanglier d'ailleurs ,quand un animal commet des dégâts il faut le réguler . Qui va payer toutes ces sommes astronomiques pour dégâts ???? a un moment donné ça va peter ..... Certaines équipes qui chassent le Sangliers voulaient eux même gerer leurs chasse ,mais quand ont leurs dit : attention timbre gros gibier + de 100 Euros ,ils toussent fort même très fort ,il a fallut que le préfet tape des pieds (chez nous ) .
Le loup ,ça va être la même chose ,a force de payer certains vont réagir : comme les Sangliers de Montpellier (poison ) il faut un juste milieu . Il y a des zones de montagne c'est un véritable fléau ,et ça commence chez nous un peu et qui sommes entre 45 m et 250 m d'altitude .
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par Genévrier » 13 déc. 2017 19:10

Oui avoir des avis différents, c'est bien;
Pancho, Fred ne t'en veut pas, il n'a rien contre toi;
Il a très bien expliqué son point de vu face à tous ceux qui sont contre. C'est comme un avocat qui prendrait la défense du loup face à l'accusation.
Moi, je n'ai pas d'avis. C'est un animal superbe et sur lequel il y a tellement de mythes et de légendes !
Après, il est vrai que si je rentrais à l'enclos et que je trouvais mes biquettes ou mes chèvres bien amochées, je crois que je l'aurais mauvaise ! Mais ça pourrait arriver pareil avec des chiens qui divaguent. :cry:
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 13 déc. 2017 19:16

:? Pancho, un agneau, un chevreau oui, un veau non.

Quand une espèce fait des dégâts, il est possible de la réguler si son statut le permet. Sinon, il faut tout faire pour se prémunir de ses dégâts.

Avec le loup, l'ours, la loutre, le vison d'Europe, le hamster d'Europe on est face à des espèces de mammifères menacées dans notre pays. On a signé des traités internationaux nous engageant à les protéger. Il est donc de la responsabilité de l'état et de la notre de veiller à protéger ces espèces et leur milieu de vie.

Si nous ne le faisons pas, nous ne pourront pas demander aux autres de protéger les derniers gorilles, chimpanzés, tigres, éléphants, bisons etc car les gens qui vivent sur leur territoire peuvent aussi estimer que cela leur cause des dégâts et qu'il faut les réguler.

Donc, les sangliers, les renards, les chevreuils, les corneilles noires... tant que tu veux tu régules mais les loups et autres espèces protégées, uniquement suivant des règles très précises édictées par la loi.

Le prochain plan loup est d'ailleurs en discussion actuellement mais j'ai vu que les éleveurs préféraient pratiquer la politique de la chaise vide lors des réunions. C'est une solution peu constructive à mes yeux (mais qui a aussi été employée par les associations de défense de l'environnement).

Fred
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par pancho » 13 déc. 2017 19:51

:mrgreen: Genévrier ,pourquoi tu veux qu'il m'en veuille ,il défend ses idées je défend les miennes ,
il a son point de vue et j'ai le mien ;ça s'arrête là .
Je suis pour le Loup ,mais en petites quantités et comme tu dit : le jour ou ça va m'arriver peut être que : je changerais d"avis ,mais pour l'instant certains prennent des précautions pour que cela n'arrive pas ,mais ça a un coût très important pour se protéger contre toute intrusion .
pancho
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