À la recherche du père de nos truffes.

[melano]

une spore "mère" ne peut devenir ou plutôt produire un "père" grâce à un signal que recevrait une bactérie/micro-organisme pour produire de la truffe

Les truffes n'ont pas de sexe jjr24. Le même individu peut être selon les situations mâle ou femelle.

Par définition, la femelle, c'est celle dont les filaments forment la chair de la truffe. Le père est celui qui sert à faire la fécondation qui donnera les spores.

Pour qu'il y ait fécondation, il faut que deux filaments de type différents (mating type en anglais) se rencontrent. On connait deux mating type ; le MAT 1 1 1 et le MAT 1 2 1.

la plupart des chercheurs qui "trouvent" et ils sont très rare, sont ceux qui ont imaginé avant de chercher à démontrer, ou à observer là ou personne n'avait jamais "ouvert les yeux"...
Ces messieux ont le même problème que nous producteur.... le poids de l'héritage.....

C'est le cas Joël pour ce qui est des cellules sexuelles mâles faisant un cycle de reproduction asexuée indépendant de l'arbre. Le premier qui a émis cette hypothèse est Alexander Urban qui en parlait dans une publi en 2005. Il n'est absolument pas spécialiste de la truffe. Il étudie la mycophagie et son rôle dans la dissémination des champignons.

Il était venu à Brive. http://www.youtube.com/watch?v=VF9HEYJltfs

Depuis qu'il a émis cette hypothèse, les spécialistes de la truffe se sont mis dessus et c'est vrai qu'ils cherchent des modèles plus facilement utilisables que la truffe. M Le Tacon a cultivé ainsi une pézize en labo où il a vu la formation des ascocarpes au milieu d'un réseau de filaments mycéliens. Il nous a montré les photos. Il a observé et photographié la même chose chez brunéa.

Il a aussi pu voir la structure ascogoniale qui permet la nutrition de ces ascocarpes.

Ce qui pose problème, ce n'est pas tant de savoir comment ça se passe dans le détail mais de comprendre comment des arbres distants de plusieurs centaines de mètres arrivent à se féconder mutuellement. Difficile d'imaginer des filaments reliés à l'arbre qui parcourent le sol en tout sens sur de très grandes distances. Du coup, les chercheurs ont été amenés à imaginer la présence de structures mobiles style conidies dans le cadre de la reproduction asexuée ou anthéridies pour la reproduction sexuée.

On trouvera un jour. Il y a seulement trois ans en arrière, on savait juste que la truffe avait une reproduction hétérothallique. Donc ça va vite, très vite.

Fred

[bernard]

Quelqu'un connaitrait-il un chercheur qui aurait déjà biné un truffier ?
Si oui, merci de me le faire savoir

Truffalou,
Ne mélanges pas tout, la truffe est hermaphrodite, comme les escargots, pas besoin d'être 2 pour ça, c'est le chercheur lui même qui me l'a dit !

Désolé, mais même chez les escargots il faut être à deux : chacun fait la fête à l' autre à tour de rôle, c' est pour ratrapper le temps qu'ils ont perdus pour se rencontrer.

[bernard]

Bernard,
donc pas besoin de site de rencontre ? Mais en fait qui est qui ?

Pas vraiment de rencontre, mais de reconnaissance de sexe.

[bernard]

Bernard,
Un coup t'es mâle, un coup t'es femelle ?
Mais au fond de toi, sais-tu vraiment qui tu es ?
Bon, un peu de déconnade, ça fait pas de mal !

Tu te rends compte de l' avantage, un jour tu es fatigué tu joues le rôle de la femelle, un autre jour tu es conquérant tu sonnes la charge, un autre jour tu as la migraine.
Je m' arrête,je sors.

[J Gravier]

Fred,

tu oublies de dire une chose, ou alors c'est moi qui ai mal assimilé un truc.....
Dans la phase 2n (diploide) se trouvent à la fois les caractères génétiques du père et de la mère, pendant la meiose des deux se combinent pour revenir au nombre de chromosomes initial n (réduction), après la meiose on se retrouve donc avec des individus haploides - et d'autres +, donc on a bien des spores - et des spores + dans une même truffe.....

joel

[rabase]

a propos si vous voulez que les racines se rejoignent pour une meilleure REPRODUCTION COMMENT EXPLIQUER QUE CEUX QUI FONT LA TAILLE RACINAIRE sont les plus gros producteurs

[rabase]

aprés la meiose est ce qu'il n' y a pas une autre mitose

[david19]

a propos si vous voulez que les racines se rejoignent pour une meilleure REPRODUCTION COMMENT EXPLIQUER QUE CEUX QUI FONT LA TAILLE RACINAIRE sont les plus gros producteurs

Bonsoir ,

Si j'ai bien compris , c'est pas les racines mais des filaments qui se propagent , non ....

David

[melano]

tu oublies de dire une chose, ou alors c'est moi qui ai mal assimilé un truc.....
Dans la phase 2n (diploide) se trouvent à la fois les caractères génétiques du père et de la mère, pendant la meiose des deux se combinent pour revenir au nombre de chromosomes initial n (réduction), après la meiose on se retrouve donc avec des individus haploides - et d'autres +, donc on a bien des spores - et des spores + dans une même truffe.....

Tu as très bien assimilé ce qu'implique la fécondation (fusion des deux gamètes parentaux) et la méiose (succession de deux divisions qui fait passer du stade diploïde à 2n chr au stade haploïde à n chr).

Du coup, tu as raison de dire que chaque spore possède un seul exemplaire du gène MAT. Donc chaque spore possède soit le gène MAT 1 1 1 soit le gène MAT 1 2 1. Cela ne fait pas pour autant des mycéliums après germination des filaments reproducteurs sexués. Car, et c'est là qu'est la faille dans ton raisonnement, la possession d'un de ces deux allèles ne préjuge en rien du signe du filament pas plus sans doute que cela ne confère la possibilité de fabriquer un ascogone pour le filament femelle ou une anthéridie pour la mâle.

Si je m'en réfère au cycle présenté par M Le Tacon à Sorges, ces filaments mycéliens primaires ne sont pas sexués. Il leur faut obligatoirement passer par le stade mycorhize pour pouvoir ensuite donner un filament maternel ou paternel.

Perso, je n'en sait fichetrement rien. D'autant plus qu'on nous répète sans cesse que les mycos ce sont les mères. Et là, dans ce cycle, chaque myco (111 ou 121) pouvait donner naissance soit à un filament maternel, soit paternel.

Comme j'avais un maiĺ à envoyer à M A Selosse pour autre chose, j'en ai profité pour lui poser la question. On verra bien s'il me répond sur ce point.

Fred

[phil]

Salut

Merci pour ces retours (melano et les autres) par rapport aux exposés que vous avez vus.
La recherche fondamentale sur les truffes sert bien à qq chose.
J'entends trop souvent que seules les expérimentations au champ sont utiles. Ce n'est pas vrai. Il faut les deux. Recherche fondamentale et expérimentation au champ sont complémentaires. Les conclusions que l'on peut tirer des essais en truffières sont purement empiriques. On en retire des informations utiles et un savoir-faire mais pas la compréhension des phénomènes de base. C'est la recherche qui permet d'obtenir des réponses aux questions fondamentales.
C'est comme ça dans tous les domaines, la truffe ne peut pas faire exception. On finira par avoir des réponses concrètes à nos questions. En associant les résultats issus de la recherches et des essais au champ (et pas en les opposant).
Et je crois qu'il faut mettre définitivement au placard les Talon et autres Pradel. Je ne connais pas un seul domaine des sciences et techniques pour lequel les connaissances du 19è siècle étaient plus importantes que celles d'aujourd'hui. Là non plus je ne vois pas au nom de quoi la truffe devrait faire exception.
Merci pour toutes ces infos en tout cas.

À+

[melano]

Je viens d'avoir la réponse de M A Selosse : il ne sait pas si un hyphe issu d'une spore peut donner son noyau pour se reproduire.

Donc il est trop tôt pour trancher.

Je vais essayer de poser la question à M Le Tacon.

a propos si vous voulez que les racines se rejoignent pour une meilleure REPRODUCTION COMMENT EXPLIQUER QUE CEUX QUI FONT LA TAILLE RACINAIRE sont les plus gros producteurs

Rabase, si tu tailles tes racines, tu as plus d'apex racinaires, plus de racines fines, plus de mycos. Et en plus, pour tailler tes racines, tu es obligé de travailler ton sol ce qui ne gâte rien.

Fred

[J Gravier]

0K fred, là on est tout à fait d'accord.
Ce qui veux bien dire qu'on a des spores - et d'autres +, que certains pensent qu'il faut passer tout d'abord par la création d'une myco avant d'avoir un filament mycélien + ou - capable d'en féconder un autre, mais qu'en fait ce n'est qu'une supposition.......
Hummm...... en tout cas si un filament issue de spore est capable d'en féconder un autre, le système devient très simple alors qu'on cherche quelque chose de très compliqué.... et les arbres peuvent bien basculer en 111 ou 121 ... qu'ils s'en donnent à coeur joie....

Phil,
la recherche fondamentale est toujours utile..... mais pour produire des truffes on sait déjà faire, pour moi la question est de comprendre exactement comment "ça fonctionne", c'est d'établir un lien avec ce qui a été découvert "intuitivement" par certains et l'explication que la science peut en donner, car c'est de la connaissance parfaite de la biologie de la truffe que pouront encore être améliorées les pratiques culturales....
Pour produire la recherche ne peut rien pour nous, c'est à nous de savoir adapter notre façon de faire fonction de notre propre expérience et des connaissances acquise par la science, nous ne sommes pas des chercheurs en biologie ou en génétique, nous n'avons ni les moyens techniques ni les connaissances propres à faire avancer la recherche fondamentale sur la truffe, mais il y a pour nous la nécéssité de comprendre la totalité de tous les phénomènes qui entrent en jeux une fois qu'ils sont connus, qu'ils soient d'ordre chimique, biologique ou génétique.... et je te l'accorde il faut s'accrocher.....mais rien n'est impossible à qui s'en donne les moyens.

joel

[jacques 37]

Phil,
.... mais pour produire des truffes on sait déjà faire,
joel

Bonjour Joël et vous tous
Je mettrais un bémol à ta phrase.
Certains savent faire...oui certains !!!
.... mais beaucoup aimeraient savoir faire

[phil]

Joël

Je te rejoins en partie.
Les connaissances et les savoir-faire que vous avez acquis (je pense à toi et à Jérome) tout au long de vos expérimentations de plein champ sont remarquables puisque vous arrivez à maîtriser les conditions de votre environnement et à produire des truffes par vos pratiques issues des conclusions que vous avez tirées de vos expériences. Ce sont des connaissances remarquables mais elles restent empiriques (ce qui est déjà énormes bien entendu). La où la recherche apporte un plus c'est qu'elle fournit des réponses à certaines questions fondamentales qui peuvent orienter la pratique culturale dans tel ou tel sens.
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis que "pour produire la recherche ne peut rien pour nous". Tu peux mettre en oeuvre les meilleures partiques culturales qui soient, il semble que si tu n'a pas les 2 "mating types" à proximité dans ton champ tu ne produiras rien (c'est en tout cas les conclusions auxquelles semblent aboutir les travaux de recherche récents). Du coup, les informations issues de la recherche donnent des pistes pour comprendre pourquoi certains brûlés sont stériles par exemple et donc tenter d'y remédier. Sur ce point en tout cas (et surement sur d'autres), la recherche de base donne des réponses qui peuvent être tranposées au champ pour tenter d'améliorer les résultats. Enfin c'est ce que moi je retire comme conclusion des compte-rendus que nous a fait Fred suite aux conf auxquelles il a pu assister.

A+

[melano]

Phil, je pense que si certains trufficulteurs ont de très bons résultats sans savoir pourquoi, il y en a bien deux sur cette planète qui sont allés au delà. Eux ont non seulement trouvé les méthodes qui marchent, mais ils les ont comprises, ils font beaucoup d'expérimentation et chose remarquable, ils expliquent les principes de leur réussite avec beaucoup de lucidité / altruisme.

Ils ont aussi soif de savoir. Leur intérêt pour les dernières connaissances scientifiques et les relations qu'ils entretiennent avec les chercheurs en sont la preuve. Il y a encore des boites noires, des zones d'ombres, mais ils les ont identifié et cherchent la lumière.

Oui Jacques ils savent produire de la truffe. Toi aussi, si tu adaptes intelligemment leurs principes de culture, tu sauras produire de la truffe. Ce n'est qu'une question de temps, de bon sens et d'abnégation.

Les scientifiques, s'ils sont bien conseillés et s'ils se placent à l'interface entre les préoccupations des professionnels et de la recherche fondamentale apporteront les réponses à nos questions. La truffe est dans un phase de proto-domestication comme le montreront certains travaux qui devraient sortir sous peu. L'étape suivante, c'est la domestication totale. On y est presque. D'aucuns diront que cela perdra de son charme. D'autres diront tant mieux. Mais ce n'est qu'une question de temps.

Fred