chien apprenti caveur

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In and out
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Re: chien apprenti caveur

Message par In and out » 22 nov. 2018 21:26

re
un chien lof est un chien qui a tous les critères de sa race et est indemne de tous défaut ,ensuite il reste à faire confirmer le chien une fois atteint sa taille adulte.
à+,in and out
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pancho
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Re: chien apprenti caveur

Message par pancho » 22 nov. 2018 21:58

ou la ,c'est pas si simple , un chiot au lof n'a pas un pédigré définitif , chaque race a son âge de confirmation pour un pédigré définitif , les grands souvent a 18 mois les moyens a 12 mois ,s"il correspond au Standard , ce n'est pas par ce que tu achète un chiot au lof qu'il va être confirmé .

In And ,j'ai acheté une chiotte Marémmano en Italie au LOF avec un contrat ( Expo ,travail ,repro ) garantie , a 16 mois nous lui avons fait faire les radios de la Dysplasie pour la confirmation a 18 mois ,elle a une Dysplasie D ,donc adieux tous nos espoirs de repro ,d'expo , l'éleveur nous a même proposé de rembourser l' opération ( montant 1600 e ) et bien non la chienne est a la maison par contre il l'a remplacé par une jeune chienne radiographié ( fille de Champion ,Italien ,d' Europe et du Monde ) pour ne pas avoir de problème ,ça c'est un éleveur pro ,pas un rigolo . Nous en possédons 5 ,issus des meilleurs élevages Italien ,tous au LOF pour la protection de notre troupeau ,je pense que nous sommes les seuls en France a posséder cette race dont les chiens sont tous Lofés .
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Re: chien apprenti caveur

Message par JCC60 » 22 nov. 2018 22:18

Vous n'avez toujours pas compris que le Lagotto est un chien comme un autre avec ses qualités et ses défauts, c'est désespérant.
Que vous ayez un coup de coeur pour cette race, d'accord, je peux comprendre et j'approuve, mais sachez qu'il a un fort instinct de chasse, donc pas conseillé si c'est votre première expérience.
Les Italiens, suite à l'assèchement des marais, on converti ce chien de chasse au gibier d'eau, en chien truffier, c'est ce qui est écrit dans son historique de la centrale canine, ce qui ne veut pas dire qu'il est reconnu officiellement chien truffier comme certains voudraient le faire croire abusivement.
Suite à cette promotion purement commerciale, beaucoup d'éleveurs ont fait n'importe quoi pour du rendement, le résultat n'est pas brillant, c'est même dramatique pour cette race comme il fut un temps pour les Bergers Allemands ou les Borders Collies.
Désolé, c'est mon coup de gueule du jour, j'aime tous les chiens, Lagotti y compris, je ne fais pas la promotion d'une race ou d'une autre.
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
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Re: chien apprenti caveur

Message par pancho » 22 nov. 2018 22:28

ou la ,il faut te calmer JCC60 ,ou bien encore une fois ça va partir a la dérive et encore on va dire c'est la faute a Pancho . Pour ton info , j'ai 12 chiens et 5 races ou est le problème ?? oui le lagotto est un chien comme tous les autres ,il aboie il a 4 pattes ,il fait pipi ,il cave , il a fait parti des chiens d'eau ,ce n'est plus le cas maintenant ,il est considéré comme chien truffier a part entière ,l'avantage c'est qu'il ne perd pas les poils :mrgreen: :mrgreen:
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Re: chien apprenti caveur

Message par pancho » 22 nov. 2018 23:04

JCC60 , pour ton coup de gueule a un autre mais pas a moi .
5 Maremmanos ,1 Montagne ,1 Beauceronne ,2 Borders , 1 Borded , 2 Lagottis ,
je me suis trompé 6 races et tous au LOF .
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Re: chien apprenti caveur

Message par bernard » 23 nov. 2018 05:28

Salut Pancho
J'ai examiné toutes les annonces du coin coin, je n'ai trouvé qu'une pro digne de ce nom, cad qui fait tous les contrôles et qui en tient compte.
Il y a bien d'autres qui font les différents contrôles mais qui n'en tiennent pas compte des résultats. Il m'est arrivé maintes fois de voir un pédigrée où l'on retrouve dans la lignée un parent ou grand parent dysplasie D ou E ayant reproduit dont l'éleveur pro n'est pas un inconnu. Il y ceux qui prônent les différents contrôles, mais qui ne s'appliquent pas ces règles à eux-même. Cet aspect des choses semble quelques fois échapper à pas mal de monde.
J'ai également vu une annonce sur le coin coin d'un éleveur pro qui n'est pas déclaré en tant que tel, il a pourtant plusieurs portées par an, de plus il ne fait aucun contrôle recommandé. Je ne sais comment il fait pour échapper au classement pro :?: :idea: :arrow:
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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Re: chien apprenti caveur

Message par JCC60 » 23 nov. 2018 08:41

pancho a écrit :JCC60 , pour ton coup de gueule a un autre mais pas a moi .
5 Maremmanos ,1 Montagne ,1 Beauceronne ,2 Borders , 1 Borded , 2 Lagottis ,
je me suis trompé 6 races et tous au LOF .
pancho
Je crois que tu n'a pas compris le sens de mon message, restes dans tes convictions du "LOF", pour moi ce n'est que du commerce, si tu y trouves un satisfaction pourquoi pas, c'est ton choix et semble-t-il une passion.
Je pense que c'est 6 races de chiens sont heureux chez toi, un grand merci pour eux et bravo à toi, désolé si je t'ai heurté.
En tant que délégué enquêteur bénévole de la SPA, en dix ans j'ai vu trop de cas de maltraitance, au point qu'aux retours de certaines enquêtes, je n'arrivais pas à trouver le sommeil.
Pensez qu'il y a tant de chiens non "LOF" qui attendent dans les refuges qui sont prêts à vous donner une affection sans limites.
Achetez un Stradivarius ne fera pas de vous un bon concertiste, achetez un chien truffier de trois mois pour sa génétique ou sa lignée, ne fera pas de vous un bon rabassier.
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Re: chien apprenti caveur

Message par pancho » 23 nov. 2018 10:12

Bonjour JCC 60 ,
si si je te comprend ,pas de souci et tu as raison de le souligner . Pour nous ,nos chiens sont des auxiliaires de travail ,les uns pour la protection ,les autres pour travailler le troupeau et comme tu doit savoir ,ces chiens ont un statut a part ,pour certains ils doivent naître en Bergerie et les autres éduqués pour pouvoir travailler le troupeau et bien sur mes 2 lagottis . Je dois avoir 50 ans de cavage ,des chiens de toutes races mais pour moi le Lagotto est supérieur aux autres . Bien sur ,tu as des cas ou le chiot chien ,n'est pas a la hauteur des espérances du proprio et c'est la : y a t'il eu un problème sur l'éducation ,voir l' hérédité du chiot chien .
Je veux revenir ,sur le Lagotto , oui ça a été un chien d'eau ,Comme d'ailleurs beaucoup de races qui ont été déviés par l' homme ,tels les Bergers ( allemand ,Malinois,etc etc )depuis quand les marais en Romagne ont été assaiché ?? Le tableau de Gairchin 1645 ,tu peu y voir un Lagotto ,donc cette race est plus que centenaire . Son descendant direct est le caniche ,chasse t'il toujours ?? je reviens au Lagotto ,cette race a failli disparaitre dans les années 1900 ,il ne restait que très peu de sujets (16 au départ ) ce que je te rapporte a été dit en réunion a Bagno di Romagne il y a 5 ans ,lors d'une réunion du CIL .
(Club Italiano Lagotto )Si tu veux plus de renseignements je suis a ta dispo .
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Re: chien apprenti caveur

Message par pancho » 23 nov. 2018 10:26

Oui Bernard ,entièrement d'accord avec toi . C'est pour cela que je dis aux personnes qui veulent acheter un chiot de bien se renseigner auprès de l' éleveur ,en Expo et en travail ,plus toutes les maladies concernant cette race . Un éleveur que tu connais qui habite Le Luberon a perdu tout son cheptel a cause du LSD ,sachant que tous les chiots qu'il a vendus ont porteurs et transmettent cette maladie . Il y en a encore en circulation et qui font des saillis et reproduisent ,
ATTENTION a ces maladies ……………………………………………………………………..
Bernard ,6 chiots en moyenne ,a la fin c'est net d 'impôts :mrgreen: :mrgreen:
Cela fait un certain temps que je le écris ,que je le dénonce , certains éleveurs produisent du poil ondulé , la aussi le CLUB du LAGOTTO va s' y atteler et ça va faire du bruit .
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Re: chien apprenti caveur

Message par latruffedesvosges » 23 nov. 2018 13:38

JCC60 a écrit :Vous n'avez toujours pas compris que le Lagotto est un chien comme un autre avec ses qualités et ses défauts, c'est désespérant.
Que vous ayez un coup de coeur pour cette race, d'accord, je peux comprendre et j'approuve, mais sachez qu'il a un fort instinct de chasse, donc pas conseillé si c'est votre première expérience.
Les Italiens, suite à l'assèchement des marais, on converti ce chien de chasse au gibier d'eau, en chien truffier, c'est ce qui est écrit dans son historique de la centrale canine, ce qui ne veut pas dire qu'il est reconnu officiellement chien truffier comme certains voudraient le faire croire abusivement.
Suite à cette promotion purement commerciale, beaucoup d'éleveurs ont fait n'importe quoi pour du rendement, le résultat n'est pas brillant, c'est même dramatique pour cette race comme il fut un temps pour les Bergers Allemands ou les Borders Collies.
Désolé, c'est mon coup de gueule du jour, j'aime tous les chiens, Lagotti y compris, je ne fais pas la promotion d'une race ou d'une autre.
+1 Je pense et constate aussi que la promotion d'une race génère toujours des excès, quand le kilo de chien devient plus cher que le kilo de truffe forcément ça attire toute sorte de margoulins qui n'ont qu'une motivation, se goinfrer et cela favorise inévitablement les dérives.
Si j'étais un arbre, je ne me laisserais pas abattre, mais je ne suis qu'un homme...
Ce n est pas parce que c'est sous vos pieds qu'il faut l 'écraser...
Regarde ton chien autant qu'il te regarde et tu en apprendra beaucoup... LTDV
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Re: chien apprenti caveur

Message par pancho » 23 nov. 2018 14:32

Pour vous donner une ordre d'idée ,visite sur le coin coin :
chiot BA = 1000 e ,
…..Chihuahua == 950 e,
Bouledogue F == 900 e type ,
Cane corso == 1500 e ,
Spitz ==1100 e, Berger Blanc ==1200 e ,
Lagottos == de 900 a 1200 e ,
si vous cherchez un peu certains chiots montent a plus de 2000 e ,
je vois pas ou sont les excès ,il faut arrêter de dire n'importe quoi .
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Re: chien apprenti caveur

Message par JCC60 » 23 nov. 2018 14:46

pancho a écrit :

pour moi le Lagotto est supérieur aux autres .

Pancho
Heureusement que tu précises "Pour moi", c'est ta vérité, pas la réalité sur le terrain, malheureusement, ce serait trop beau.
Si c'était vraiment le cas, j'en serais très heureux et j'aurais moins d'interventions bénévoles à l'année pour corriger des comportements néfastes chez nos collègues trufficulteurs ayant fait ce choix alors qu'ils n'avaient aucune expérience.
Je ne le conseille pas en premier chien, tout simplement.
Surtout pour son fort instinct de chasse, mais toi tu caves à la longe, donc moins de soucis, mais en contre-partie moins de temps de cavage.
Il faut prendre en compte ce critère sinon certains seront bien déçus, ce serait dommage, pour l'homme et pour le chien.
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Re: chien apprenti caveur

Message par melano » 23 nov. 2018 14:58

Par contre, en deuxième chien, quand on a bien appris à repérer le mode "chasse" de son chien et qu'on intervient dès le début de l'action, c'est bien plus agréable.

Fred
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Re: chien apprenti caveur

Message par pancho » 23 nov. 2018 15:31

JCC ,ce n'est pas ma vérité ,c'est un constat . Oui je cave avec une longue en naturel comme en Plantation ,je vois pas ou est le problème ?? elles cavent aussi sans la longue quand c'est clôturé mais pour moi c'est une sécurité q 'il ne leurs arrive rien . Pourquoi moins de temps de cavage ?,

Fred ( mélano ) un grand dresseur de BA ma dit un jour : avant de vouloir dresser un chien il faut éduquer le maître, il n'avait pas tord ,ça fait un bail.
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Re: chien apprenti caveur

Message par pancho » 23 nov. 2018 16:27

Il faudrait faire un sondage ,qui a quoi comme race pour caver , qui commence ??
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