Mes analyses du sol

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bion
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Re: Mes analyses du sol

Message par bion » 01 mars 2019 21:22

Bonjour,
Mékilékon a écrit :
01 mars 2019 20:16
c'est quoi une "vessie" ?
https://www.labaronne-citaf.fr/domaines/agriculture/

Par exemple.

Michel.
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pierremanuel
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Re: Mes analyses du sol

Message par pierremanuel » 02 mars 2019 12:58

melano a écrit :
01 mars 2019 20:17
Je viens d'acheter une citerne souple de 120.000 L pour 2000 euros HT. Allez, j'aurai pour 500 euros de sable, bidim, bâche, tuyaux, raccords...

Il reste le terrassement et c'est tout.

Fred
Tu as un puit pour la remplir Fred ta citerne?
mercia tous pour votre participation

moi j'ai deux toit qui se joigne avec une grande goutiere unique pour les deux faite sur mesure, et un seul canal pour 90 metre carre de toit , de ce canal de 12 cm de diametre l'eau sort a fond.... mais il pleut 500mm par an et desfois seulement 200mm, j'ai calculer au mieux je peux recuperai 30-50 m3 par an...seulement , et en achetant un reservoir, style la baronne ....en realite il est tomber la moitie de l'eau annuelle en 2 jours et on a tous souffert de problemes...
je ne sais plus quoi penser apres le brainwash, et les prix de l'eau je suis bien retomber parterre....
investir 3-5-8000 euros pour 3000m2 je ne sais pas du tout ou je vais aller. (citerne 2500 irrigation 2500 plantes 1500) et attendre 8 ans que les prix montent en fleche dans les compagnies d'eau.....
je crois que la truffe appartient a ceux qui ont de l'eau.

j'avais demander a la compagnie d'eau si vous ne pouvez pas me dire dans 10 ans combien ca coutera, dites moi combien cela coutais il y a 10 ans, et meme ca ils ne savent pas. ( ce qu'ils savent c'est de combien ils ont augmenter les dernier 6 mois voila, 34%)
En attendant je vais me faire une collection de jarre antique espagnole pendant que c'est pas encore trop cher...

je voulais me faire des nids avec des hormones auxines (supervit de chez Hesi contient des auxines) etc...je les aurai bien travaillai, too bad for me!

du coup j'ai demander a un ami de me ramener 20 plants de chez Saturnino, et j'attends a voir....sinon je passerai et en acheterai unpeu pour essayer....dommage pour moi, faire un puit est dificil ici....et les plaintes apres etc....tout le monde cultives sans puits ici, sans irrigation, sans cloture, si je cloture et je fais un puit je risque des plaintes.. et le puits sur 3000metres, je ne sais pas et sur les 9000m autre, bien il faudra clturai et j'attirerai des problemes. il faut tout peser.
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Re: Mes analyses du sol

Message par Mékilékon » 02 mars 2019 13:36

Je propose un calcul "à la serpe" en fonction des chiffres communiqués :

90 m2 x 0.5 m/an x C 0.5 * = 22.5 m3 théoriques récupérables à l'année.

* C = un coefficient tenant compte de la pente des toits qui diminuent la surface au sol et des pertes par évaporation et fuites diverses.

Cela ne justifie pas d'installer une citerne de plus de 10 ou 15 m3 pour stocker l'eau de pluie. AMHA, l'apport est intéressant mais ne suffira pas à irriguer une parcelle de 3.000 m2.

Stocker de l'eau puisée dans une citerne, c'est une dépense inutile. En principe quand on dispose des deux, on utilise d'abord l'eau du puits et on complète éventuellement à l'eau de citerne.

Un détail à ne pas négliger : l'eau de pluie est acide. Si un jour je dois en utiliser pour arroser une truffière, j'y ajouterai systématiquement du calcaire pour ne pas altérer le PH du sol.
Thierry

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Re: Mes analyses du sol

Message par melano » 02 mars 2019 13:47

Ben voilà, 30 arbres, plantes en 10 et 10 ; une citerne de 30 m3 branchée sur ta toiture et tu as une jolie truffière sur tes 3000 m2 dans te prendre la tête.

Fred
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Re: Mes analyses du sol

Message par pierremanuel » 02 mars 2019 13:50

au moment d'acheter les plantes Encitruf m#avais dis qu'il avais des plants d'un an a 6e et de deux ans ( dos savias) a 6,6e, et au moment ou j'ai passer commande il n'avais plsu de plants de 2 ans mais 3 ans a 15 euros.
alors j'ai relus mes emails et quand on parlai de donner 125000 litres d'un coup,
sachant que mon climat est plus chaud que le sien en plus, et apres contact avce la compagnie d'eau....
apres je me rappelle de certains me disant que l'eau en france etait a 6 e le m3, bien ici c'est 4 e. Mais je ne sais pas si ils n'utilisait pas un puit pour leur truffe, on ne peux pas comparai 2 truffiere en amortissement entre une qui depend de corporation et l'autre de son puit. Puis sur 3000 m je ne sais pas si cela vaut la peine.
Merci Thierry pour le calcul je l'avais fais sur internet avce un site....
pluie de 200-700mm observai en realite et 500mm estimai
Dernière modification par pierremanuel le 02 mars 2019 14:25, modifié 2 fois.
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Re: Mes analyses du sol

Message par bion » 02 mars 2019 14:03

Mékilékon a écrit :
02 mars 2019 13:36
Si un jour je dois en utiliser pour arroser une truffière, j'y ajouterai systématiquement du calcaire pour ne pas altérer le PH du sol.
Je me faisait justement la réflexion il n'y a pas longtemps sur ce point:
En effet, il se dit que rien ne vaut l'eau de pluie, qu'il y a de meilleure production les années pluvieuses que celles ou il manque d'eau; même si l'on a compensé par l'irrigation.

Et je me demandais si justement la supériorité de l'eau de pluie n'était pas due à son acidité relative.
Je n'ai pas encore étudié le problème au plan chimique, mais il n'est pas impossible que l'acidité de la pluie sur sol calcaire libère une partie de celui-ci, et que ce soit bénéfique.

Je pensais quand mes arbres rentreront en production faire un test avec un acide doux, type acide acétique.

Michel.
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Re: Mes analyses du sol

Message par pierremanuel » 02 mars 2019 14:11

bien sur, et l'acidite de la tourbe aussi, aide a cela, il y a toujours une action, (coupees les racines, et les auxines se forme naturellement et declenche la truffe peut etre avec ces herbes autour,(le pere?)
L'eau de pluie n'a rien a voir, il y a des plantes qui ne peuvent pas du tout pousser avec l'eau de la compagnie, moi de toute facon pour l'eau de la compagnie je voulais la laisser une semaine dans la pisicne filtrai avant de men servir pour quiter le chlore et autres, et ou aerai avec une petite pompe a air...L'electroconductivite de ton eau est importante aussi, dans les villes polluees, elles est autour de 1, et dans les endroit clean, style ardeche etc proche de 0 ec, a 0,5 ec c'est une eau pas trop mal

ou un filtre a chlore enorme a 700 euros pour se servir de l'eau de compagnie directement.
j'avais une fuite de peut etre 10 metres par trimestre avec la lumiere de ma piscine et le remplissuer automatique je l'ai enlever, plus de problemes, je consommai en fuite de quoi alimentai 200 jeunes plants les premieres annees...depuis 1 an. encore, too bad for me...lol
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Re: Mes analyses du sol

Message par pierremanuel » 02 mars 2019 14:22

melano a écrit :
02 mars 2019 13:47
Ben voilà, 30 arbres, plantes en 10 et 10 ; une citerne de 30 m3 branchée sur ta toiture et tu as une jolie truffière sur tes 3000 m2 dans te prendre la tête.

Fred
tu as raison, et merci a vous tous. ou 60 en doublons, je suis encore obstinai par la surpopulation, cela ne me lachera pas, toutes les pepinieres le font, les semenciers etc...vu que leau est si chere, juste pour ca cela dois valoir le coup, en taillant les arbres pour qu'ils restent toujours petits.
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Re: Mes analyses du sol

Message par Mékilékon » 02 mars 2019 14:42

bion a écrit :
02 mars 2019 14:03

Je me faisait justement la réflexion il n'y a pas longtemps sur ce point:
En effet, il se dit que rien ne vaut l'eau de pluie, qu'il y a de meilleure production les années pluvieuses que celles ou il manque d'eau; même si l'on a compensé par l'irrigation.

Et je me demandais si justement la supériorité de l'eau de pluie n'était pas due à son acidité relative.
Je n'ai pas encore étudié le problème au plan chimique, mais il n'est pas impossible que l'acidité de la pluie sur sol calcaire libère une partie de celui-ci, et que ce soit bénéfique.

Je pensais quand mes arbres rentreront en production faire un test avec un acide doux, type acide acétique.

Michel.
Très intéressante réflexion : en effet, l'acidité de l'eau de pluie pourrait avoir un effet "catalyseur" sur le développement de la truffe mais cela dépasse mes compétences d'ingénieur spécialisé en électronique et en informatique...

Ceci posé, il ne faut pas confondre une pluie "naturelle" uniformément répartie sur une durée plus ou moins longue selon qu'il s'agit d'une averse orageuse ou du passage d'un front chaud avec l'apport "brutal" d'un arrosage acide. L'effet dans les deux cas sera-t-il identique ? Je n'en ai pas la moindre idée.

Un bon moyen pour le savoir, c'est une expérimentation "en double aveugle" sur une plantation irriguée à l'eau de citerne. Sur la moitié de la surface, toujours la même bien sûr, on utilisera l'eau brute. Sur l'autre moitié, l'eau de citerne adoucie au calcaire. Et l'on observera les résultats sur la qualité et la quantité de la production.
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Re: Mes analyses du sol

Message par pierremanuel » 02 mars 2019 14:56

je sais que c'est dificil de compenser et rivaliser d'une eau avec lequel on a ajouter du calcium magnesium etc...que d'utiliser de l'eau de pluie riche en oligo elements et minerals tres dificil a repliquer?
ici les gros producteurs n'utilisent pas d'eau de pluie, ca marche pour eux...baisser unpeu le ph de l'eau serait une bonne idee aussi, a 6, en suposant que une fois a 20 cm il soit deja a 7, et apporter des hormones, 1 ou 2 gouttes dans 1 litres d'eau, ca ne tuera pas le nid, l'ensemensement?
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Re: Mes analyses du sol

Message par jean-jacques » 02 mars 2019 15:07

bonjour
on plante des truffes ou on traite de l'eau !!!!
au départ vous vouliez planter 300/400 arbres vous êtes à 30/60
mettre de l'eau en été c'est pour refroidir c'est essentiel,
si vous voulez traiter l'eau en plus !!! plantez 5 arbres avec arrosage avec de l'eau à ph contrôlé
salutations
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Re: Mes analyses du sol

Message par pierremanuel » 02 mars 2019 15:16

ici l'eau chlore n'a rien donner, c'est mal de traiter leau Jean Jacques? et de changer d'idee c'est mal aussi, alors je suis un grand con pour toi? qu'est ce que tu cherches, humilier?

toi tu viens critiquer mais combien tu payes d'eau??
l'eau de pluie stocker en mouvement constant, et aerai serait le top.
Dernière modification par pierremanuel le 02 mars 2019 15:51, modifié 2 fois.
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Re: Mes analyses du sol

Message par Mékilékon » 02 mars 2019 15:24

Tout ceci est très complexe. Le PH n'est qu'une donnée, la nature de l'acidité est au moins aussi importante.

L'huile d'olive est un acide. L'huile de palme aussi... Pourtant leurs effets respectifs sur nos artères n'est pas le même, j'en sais quelque chose :roll:

En d'autres termes, il faudrait connaître la nature exacte de l'acidité de l'eau de pluie dont on dit qu'elle résulte principalement des rejets industriels. Si ça convient bien à la truffe tant mieux mais les statistiques sur l'évolution de la production dans le temps semblent démontrer le contraire, au moins sur le territoire français.
Thierry

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Re: Mes analyses du sol

Message par Mékilékon » 02 mars 2019 15:31

pierremanuel a écrit :
02 mars 2019 15:16
ici l'eau chlore n'a rien donner, c'est mal de traiter leau Jean Jacques? et de changer d'idee c'est mal aussi, alors je suis un grand con pour toi? qu'est ce que tu cherches, humilier?
finalement sur les forums francais il y a toujours des gars pour venir te Hijacker, c'est triste quand meme.
et ce Esotruffe aussi, la raison pourquoi je vis a l'etranger. parce que en france ya trop de Co**ards.
toi tu viens critiquer mais combien tu payes d'eau?? tu ne monterras jamais ta facture car tu dois te debrouiler autrement alors laisse les autres en paix.
l'eau de pluie stocker en mouvement constant, et aerai serait le top.
Stand cool, boy!

Personne ici ne cherche à humilier personne, la langue est une barrière difficile à franchir, si mes connaissances en Espagnol étaient suffisantes, je t'écrirais volontiers dans cette langue mais tout ce que je sais dire, c'est "Una Cerveza por favor, muchos gracias"...

Ton français est tellement bon que certains n'ont pas compris que ce n'est pas ta langue maternelle.
Thierry

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Re: Mes analyses du sol

Message par pierremanuel » 02 mars 2019 15:40

c'est ma langue maternelle, j'ai vecu en californie 7 ans et je me melanges entre langlais l'espagnol et francais.
A voir, si quelqu'un est chaud a payer 6000 euros d'eau super chlore quand les autres ont eu aucun resultat, et a attendre 5 ans??? Jean Jacques Viens ici!!!
quand une compagnie d;'irrigatio te dis ca tu fais quoi, tu continue et utilise cette eau comme ca pendant 6 ans? avant de pleurer sur ce forum et de voir Jean Jacques heureux? non desole ....
j'ai pas envie de courir et travailler pour financer la compagnie d'eau. Payer 5000e d'eau et recolter 10000e, je preferes faire autre chose.

aussi je me suis dis, au bout de 6 ans quelques truffes, pas de quoi vendre etc..quand je vais recolter unpeu, devoir se deplacer pour les vendre dans des endroits enneiges? la truffe qui se conserve combien de temps, une semaine et son arome se perds, peu de truffes recoltees a des jours d'intervalle etc...d'un endroit unpeu isole du marche de truffes, je ne sais pas.
si je tentais sur les 3000m c'est pour essayer, apres je pourrai investir plus, mais je vois deja les polemiques sur l'eau, je n'ai pas envie de vivre avec avoir a afronter l'humeur de tous a n'importe quel moment a cause des necesitee d'une truffiere. et ou surpayer une corporation ou epuise les nappes phreatique comme ils disent si bien deja..
Dernière modification par pierremanuel le 02 mars 2019 16:05, modifié 2 fois.
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