quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

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melano
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par melano » 26 juil. 2019 17:01

Prenons le cas de la très controversée retenue de Caussade réalisée sans autorisation valable par la chambre d'agriculture.

Volume de 500.000 m3 pour une surface de 20 hectares.

Le débit moyen du ruisseau le Tolzac à Valès de 1,3 m3/s (1300 L/s).

Sur une journée comme hier, il part 10 mm d'évaporation. Sur 20 ha ça fait 2000 m3.

Un quart du volume dédié au soutien d'étiage soit 125.000 m3. Waouh c'est énorme. Sauf que si tu soutiens sur les mois d'été soit 100 jours, ça fait 1250 m3 par jour. Ah merde ça compense même pas l'évaporation. On nous aurait menti ? Et ramené à la seconde ça fait 15 L d'eau par seconde (1% du débit moyen). ROYAL. Au final, même avec le soutien d'étiage, il sortira moins d'eau qu'il n'en rentre les jours chauds. Moi je dis pipeau le coup du soutien d'étiage. Ça va empirer les bas niveaux même.

20 hectares d'eaux plates à 40 degrés la journée, ça monte à quelle température ? Ça va faire un joli bouillon de culture... Ça va à n'en pas douter améliorer la qualité bactériologique des eaux. :mrgreen:

Fred
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par RG 24 » 26 juil. 2019 18:15

Je connais un bassin versant sur lequel j ai participé en 2012 avec la ddt à une étude sur l impact des plans sur la ressource! L'étude Était demandé par la chambre d agriculture pour argumenter un soutien d étiage! Le résultat était pas dans le sens souhaité aussi aujourd’hui elle a disparu! Et impossible de la retrouver!

Là situation que tu évoques je la vois tout les jours avec des plans d’eau qui capte le débit et rien ne ressort! Et quand c’est le cas bonjour les cyanobacteries. Les paysans qui font boire l eau en aval de ces plans d’eau peuvent vite prendre de l eau à l adduction sinon les vaches risquent gros! Il n y a qu’à ouvrir le journal ces temps ci pour voir toutes les interdictions de baignade ou d abreuvement du bétail qui vont sortir!

Quand aux études des chambres je peux affirmer qu’elles vont bizarrement tjs dans le sens du pétitionnaire! Les plans d épandages sont tjs très vertueux sur le papier dans le cadre désolé installation classée pour l environnement mais dans la pratique! Le gars a sa cuve pleine de lisier il appelle son voisin (tjs le même) qui épand ses parcelles à côté (tjs les mêmes) et les autres inscrites dans le dossier elles sont là pour faire jolies!
Bref les milieux aquatiques sont vraiment sous pression!
Il va falloir penser que l eau on en aura de moins en moins! Au lieu de penser à comment en voir plus va falloir imaginer comment faire sans!
Et les dernières idées apparue ici sont les bonnes pistes!
jean-jacques
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par jean-jacques » 26 juil. 2019 19:48

melano a écrit :
26 juil. 2019 17:01
Prenons le cas de la très controversée retenue de Caussade réalisée sans autorisation valable par la chambre d'agriculture.

Volume de 500.000 m3 pour une surface de 20 hectares.

Le débit moyen du ruisseau le Tolzac à Valès de 1,3 m3/s (1300 L/s).

Sur une journée comme hier, il part 10 mm d'évaporation. Sur 20 ha ça fait 2000 m3.

Un quart du volume dédié au soutien d'étiage soit 125.000 m3. Waouh c'est énorme. Sauf que si tu soutiens sur les mois d'été soit 100 jours, ça fait 1250 m3 par jour. Ah merde ça compense même pas l'évaporation. On nous aurait menti ? Et ramené à la seconde ça fait 15 L d'eau par seconde (1% du débit moyen). ROYAL. Au final, même avec le soutien d'étiage, il sortira moins d'eau qu'il n'en rentre les jours chauds. Moi je dis pipeau le coup du soutien d'étiage. Ça va empirer les bas niveaux même.

20 hectares d'eaux plates à 40 degrés la journée, ça monte à quelle température ? Ça va faire un joli bouillon de culture... Ça va à n'en pas douter améliorer la qualité bactériologique des eaux. :mrgreen:

Fred
bonsoir
si tu peux un peu détailler ?
l'évaporation c'est fonction de la température et surtout du vent,
je me rappelle avoir fait un calcul pour un plan d'eau avec des formules fournies par un bureau d'étude
merci d'avance
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melano
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par melano » 26 juil. 2019 20:00

Ça varie tous les jours on est d'accord. Je prenais le cas d'hier 40 degrés avec des rafales de vent à 35 km/h. On doit être à 10 mm.

1/3 de l'eau stockée dans le barrage d'Assouan s'évapore.

Sur la Dordogne en ce moment, ça se compte en m3/s ce qui s'évapore à cause des lacs de barrages.

Il faut en tenir compte dans les calculs.

Fred
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par rabase » 27 juil. 2019 15:37

Bref l eau revient dans l'atmosphère ca fait aussi partir du cycle
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par melano » 27 juil. 2019 15:46

Oui mais entre l'évaporation sur un lac de 20 hectares ou celle du ruisseau original qui fait 2 m de large qui coule à l'ombre des arbres de la ripisylve, en quantité d'eau évaporée (donc perdue pour la faune aquatique), ça n'a rien à voir.

Il y a une opération de soutien d'etiage en ce moment sur la Garonne via un lâcher d'eau sur la basse Ariège. EDF lâche un débit de 10 m3/s et se fait payer 60 000 euros par jour.

Des barrages, il y en a déjà dans toutes nos montagnes. Il y a des milliards de m3 stockés. Pourquoi créer d'autres retenues ?

Le seul soucis, c'est que pour avoir l'eau, il faut payer. Et là ça coince.

Fred
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par jean-jacques » 27 juil. 2019 16:28

melano a écrit :
27 juil. 2019 15:46
Il y a une opération de soutien d'etiage en ce moment sur la Garonne via un lâcher d'eau sur la basse Ariège. EDF lâche un débit de 10 m3/s et se fait payer 60 000 euros par jour.
Fred
on comprend peut être pourquoi il veulent privatiser nos barrages :evil:
les grands de l'eau doivent être sur le coup !!!!
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par bernard » 27 juil. 2019 18:36

[quote=jean-jacques post_id=134637 time=1564241332 user_

on comprend peut être pourquoi il veulent privatiser nos barrages :evil:
les grands de l'eau doivent être sur le coup !!!!
[/quote]

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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par hanc07 » 27 juil. 2019 19:48

Bonsoir,

je crois qu'en France, on ne stock que 2% de la pluviométrie à des fins agricoles.
Par contre en moyenne sur 10 ans le cumul annuel ne varie pas, c'est la répartition qui se dégrade.

A l'avenir, il va falloir faire des choix et les élus ainsi que les services de l'état devront définir les priorités.

Le stockage d'eau va devenir la règle pour l'agriculture. Par contre comment la stocker et comment l'utiliser au mieux, il y a pas mal de chose à revoir.
Didier
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par melano » 27 juil. 2019 20:03

L'agriculture prélève 50% de l'eau utilisée en France, l'industrie 25 % et les particuliers 25 %.

Chaque catégorie d'utilisateurs devra faire des efforts et s'adapter pour économiser l'eau notamment durant les périodes estivales de pénurie.

Et tout ceci en préservant l'intégrité des milieux aquatiques qui remplissent de nombreuses fonctions écologiques, d'épuration de nos pollutions, de réservoirs de biodiversité, de réserves d'eau potable...

Les industriels ont fait beaucoup d'efforts pour traiter leurs effluents, diminuer leur consommation, voire recycler leurs eaux pour tourner en circuit fermé.

L'agriculture n'a pas encore pris ce virage pourtant nécessaire d'économiser la ressource. Il faudra donc réfléchir à des pratiques économes pour avoir des choses à proposer en échange des bassines.

Fred
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par h84 » 30 juil. 2019 18:31

bonsoir ,par chez moi c'est la viticulture qui domine ,tous les coopérateurs arrosent vu qu'ils sont payé au poids ,perso je n'ai rien contre ,mais l'eau qu'ils prélevent vient du canal de Carpentras (du barrage de serres ponçon ).De toutes façons s'il n'arrosent pas, cette eau est perdu car les ruisseaux se jettent dans les riviéres et au revoir ;donc a part les installations sous pression pas d'économie possible
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par melano » 30 juil. 2019 18:51

Parce que tu crois que les poissons de la Durance ils en ont trop de l'eau en ce moment ?

L'eau qui coule dans les rivière n'est pas perdue. Elle permet aux milieux aquatiques de se maintenir en bonne état.

Des économies, on peut toujours en faire. Et l'eau qui coule naturellement jusqu'à l'océan n'est pas perdue. C'est le flux de la vie pour les rivières.

Fred
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par jean-jacques » 30 juil. 2019 19:21

melano a écrit :
30 juil. 2019 18:51
Parce que tu crois que les poissons de la Durance ils en ont trop de l'eau en ce moment ?

L'eau qui coule dans les rivière n'est pas perdue. Elle permet aux milieux aquatiques de se maintenir en bonne état.

Des économies, on peut toujours en faire. Et l'eau qui coule naturellement jusqu'à l'océan n'est pas perdue. C'est le flux de la vie pour les rivières.

Fred
bonsoir
le barrage de Serre-Ponçon est maintenant indispensable au sud-est et surtout au bassin de la Durance
au même titre que le barrage de St croix sur le Verdon pour la région sud (Aix, Marseille, etc) ils empêchent les crues et redistribue l'eau l'été pour tout le monde ! pour l'irrigation et pour maintenir les nappes pour l'eau potable
dire que se serait mieux s'ils n'étaient pas là, c'est impensable !
c'est le rôle principal des barrages, maintenant qu'il y ait des effets négatifs (sans doute), mais il faut compenser par les côtés positifs (c'est certain)
il existe un bizness de l'eau, tu nous l'as appris , il faut pas laisser privatiser nos barrages
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par melano » 30 juil. 2019 20:13

Il n'est pas question de démolir les barrages ni de renier leurs rôles. La question est : est ce que les poissons de la Durance ont trop d'eau ?
IMG_20190730_41724.jpg
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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Message par h84 » 30 juil. 2019 20:47

donc d'aprés tes graphiques les gens qui gèrent les barrages sont des ânes ,je penses qu'il faut se méfier des chiffres ils sont souvent trompeurs , en vacance du côté de sisteron il y a qq années sous une retenue EDF , j'y ai pris une truite de 52 cm , elle doit y promener encore ........, une truite ne peux pas vivre dans un e eau chaude donc les barrages savent gérer , enfin c'est ce que je pense
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