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Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 14:07
par melano
Contrairement à ce qui est dit, l'Europe n'a rien imposé à la France concernant l'adhésion à la convention de Berne de 1979.

Nous ne sommes pas signataires de ce texte de par notre appartenance à la Communauté Européenne, mais c'est notre pays, en tant qu'Etat souverain qui a signé la convention.

Il est remarquable de constater que si la signature a eu lieu le 19/09/1979, la ratification ; deuxième démarche volontaire de l'Etat français a eu lieu le 26/04/1990 avec entrée en vigueur le 01/08/1990.

La France a d'ailleurs émis une réserve à l'occasion de la ratification sur la gestion d'une espèce preuve qu'elle était tout à fait consciente de la portée de ses actes. Elle concerne la tortue verte. Elle aurait tout aussi bien pu ne pas ratifier la partie concernant le loup ou l'ours brun mais elle n'en a rien fait. À partir de la il convient de respecter nos engagements.

Donc ne mélangez pas tout. L'Europe n'a rien imposé à la France. C'est notre pays qui s'est engagé tout seul en signant en tant qu'Etat souverain la convention de Berne de 1979 puis en ratifiant le texte 11 ans plus tard.

Fred

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 14:44
par Renlo
https://www.actu-environnement.com/ae/n ... 31988.php4
C'est très clairement expliqué, puisqu'il faut apporter une justification à ses propos.
Renlo

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 15:04
par melano
La convention de Berne 1979 est un texte contraignant en effet. En le signant on s'engage à le respecter. Sinon l'autorité chargée de son application imposera les mesures nécessaires pour faire respecter le texte.

L'Europe n'est pas celle qui a décidé de s'engager à sauvegarder l'espèce mais juste l'entité chargée de faire respecter les engagements pris.

Un peu comme si quand en te mariant, tu t'engageais à ne pas tromper ta femme et qu'un matin tu vois débouler un huissier qui constates que tu es avec ta maîtresse et que derrière, le juge te condamne à payer une pension alimentaire à ta femme.

Tu peux toujours accuser le juge de tous les maux, ce n'est pas lui qui a fait la connerie et encore moins lui qui a juré fidélité à ta femme le jour de ton mariage. :mrgreen:

Si l'Europe est obligée aujourd'hui de rappeler la France à ses engagements, c'est qu'elle n'a pas su assurer la préservation de l'ours.

La connerie, ce n'est pas l'Europe mais bien l'Etat français qui l'a faite. 1) en se couchant devant les bergers qui ont pu massacrer les ours en toute impunité durant des années en vallée d'aspe notamment . 2) en se couchant devant les chasseurs qui ont pu chasser sur le territoire des ours sans contraintes engendrant la fin dramatique de nombreux ours.

Donc aujourd'hui, le juge (l'Europe) demande à celui qui a fait la bêtise en ne respectant pas ses engagements (l'état français) de réparer ses fautes.

On en revient au point de départ, le laxisme de l'état face aux agriculteurs et aux chasseurs. Et en ce moment, on est servi.

Fred

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 15:45
par Renlo
Ce que tu dis est juste, sauf que si tu veux tromper ta femme, tu peux aussi demander le divorce avant de le faire.
Dans le cas de la convention de Berne, du fait de l'abandon de souveraineté à l'Union Européenne, tu ne peux plus rien changer, sauf à quitter l'Union! Et là on ne parle que de l'ours... il y a quand même une c.... dans le potage.
Renlo

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 15:54
par melano
Enfin tu as compris. Le noeud du problème, c'est la convention de Berne.

Il faut que la France renie ses engagements internationaux en matière de protection de l'environnement. Trump l'a fait. Pourquoi pas nous ?

Ça aurait quand même de la gueule aux infos, un président de la République Française qui renierait une convention internationale de protection de la nature. :lol:

Bon courage pour le décider. 8)

Ceci dit, ce sujet aura eu le mérite de te tirer de ta torpeur estivale. :wink:

Fred

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 16:33
par Trufalou
Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse


Image
Haut la main


Les politiques départementales sont le reflet de la volonté nationale. Le ministère de l'agriculture est en congestion avec le syndicat majoritaire. Au final, l'état à l'échelon local n'offre qu'une résistance de façade sur tous les sujets.

Une espèce protégée comme le loup dérange : on prend un arrêté pour les faire flinguer (par des fonctionnaires payé par l'état avec des armes de guerre à visée nocturne s'il le faut).

L'ours croque quelques brebis non protégées : on tire.

Vers Caussade on fait une retenue illégalement : bouh c'est bien mais on va voir comment la légaliser.

En Corse un chemin est interdit à la circulation : les bergers arrivent avec la pelleteuse et le réouvrent.

En Bretagne depuis 25 ans les élevages chient du lisier sur les directives préfectorales : marées vertes sans précédent, plages fermées.

Les députés votent une loi qui ne plaît pas : on va péter leur permanence.

Elle est belle la vie. Dès qu'un truc dérange on passe outre en force. Et on se retrouve avec des cours d'eau à l'agonie, des sols rincés, des pesticides partout et une biodiversité qui recule.

Remarque une fois que tu as entendu que l'eau qui coule pas dans les vignes mais dans un cours d'eau est perdue, tu peux regarder les actualités tranquille. Pas grand chose va te surprendre. :mrgreen:

Fred

La convention de Berne 1979 est un texte contraignant en effet. En le signant on s'engage à le respecter. Sinon l'autorité chargée de son application imposera les mesures nécessaires pour faire respecter le texte.

L'Europe n'est pas celle qui a décidé de s'engager à sauvegarder l'espèce mais juste l'entité chargée de faire respecter les engagements pris.

Un peu comme si quand en te mariant, tu t'engageais à ne pas tromper ta femme et qu'un matin tu vois débouler un huissier qui constates que tu es avec ta maîtresse et que derrière, le juge te condamne à payer une pension alimentaire à ta femme.

Tu peux toujours accuser le juge de tous les maux, ce n'est pas lui qui a fait la connerie et encore moins lui qui a juré fidélité à ta femme le jour de ton mariage. :mrgreen:

Si l'Europe est obligée aujourd'hui de rappeler la France à ses engagements, c'est qu'elle n'a pas su assurer la préservation de l'ours.

La connerie, ce n'est pas l'Europe mais bien l'Etat français qui l'a faite. 1) en se couchant devant les bergers qui ont pu massacrer les ours en toute impunité durant des années en vallée d'aspe notamment . 2) en se couchant devant les chasseurs qui ont pu chasser sur le territoire des ours sans contraintes engendrant la fin dramatique de nombreux ours.

Donc aujourd'hui, le juge (l'Europe) demande à celui qui a fait la bêtise en ne respectant pas ses engagements (l'état français) de réparer ses fautes.

On en revient au point de départ, le laxisme de l'état face aux agriculteurs et aux chasseurs. Et en ce moment, on est servi.

Fred

Contrairement à ce qui est dit, l'Europe n'a rien imposé à la France concernant l'adhésion à la convention de Berne de 1979.

Nous ne sommes pas signataires de ce texte de par notre appartenance à la Communauté Européenne, mais c'est notre pays, en tant qu'Etat souverain qui a signé la convention.

Il est remarquable de constater que si la signature a eu lieu le 19/09/1979, la ratification ; deuxième démarche volontaire de l'Etat français a eu lieu le 26/04/1990 avec entrée en vigueur le 01/08/1990.

La France a d'ailleurs émis une réserve à l'occasion de la ratification sur la gestion d'une espèce preuve qu'elle était tout à fait consciente de la portée de ses actes. Elle concerne la tortue verte. Elle aurait tout aussi bien pu ne pas ratifier la partie concernant le loup ou l'ours brun mais elle n'en a rien fait. À partir de la il convient de respecter nos engagements.

Donc ne mélangez pas tout. L'Europe n'a rien imposé à la France. C'est notre pays qui s'est engagé tout seul en signant en tant qu'Etat souverain la convention de Berne de 1979 puis en ratifiant le texte 11 ans plus tard.

Fred

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 16:45
par melano
Merci de tout coeur Trufalou, cette distinction m'honore au plus haut point. :mrgreen:

C'est qu'il y a du boulot pour en arriver là. :lol:

Fred

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 19:44
par jean-jacques
bonsoir
peut être quelques idées qui pourraient être facilitées
- les retenues collinaires (remplissages gravitaires)
- les stockages hors barrages (remplissages en hiver quand les pluies sont là)
- recherche d'eau pour forages eau potables
-déplacement des eaux d'un fleuve vers une rivière ?

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 31 juil. 2019 20:20
par cesar
stef@ a écrit :
31 juil. 2019 12:20
Exactement, après si tu te fais gauler tu payes.
Sinon Michel, le mec qui vit au dépend de sa bouteille O2 à Marseille il serait encore plus content si tout le monde respecter les consignes et crois moi ils sont très nombreux les bpco et autres insuffisant respiratoires dans les environs. L'avantage c'est que écologiste ou pas quand ça te tombe sur le coin du museau..... c'est trop tard et tu fais le bilan calmement devant ta bouteille....
De toute manière il faut rien attendre de notre génération on le vois très bien, c'est nos jeunes qui agirons, hélas on n'est en train de très vite prendre le mûr...
Bonsoir je ne suis pas sur que les jeunes générations aient le recul nécessaire pour faire la part du vrai et du faux
nous sommes en train de leur laver le cerveau
https://michelonfray.com/interventions- ... oplay=true

Re: quelles solutions pour lutter contre la sécheresse

Publié : 01 août 2019 10:44
par jean-jacques
bonjour
bon reportage sur arte depuis 10h55
"lutter contre la sécheresse, des réponses innovantes"