proposition de loi contre le vol !

david19 · Message par **david19** » 22 déc. 2010 23:04

l'État ne détient ni l'usus, qui revient au public, ni le fructus, qui n'existe pas, ni l'abusus, le domaine public étant inaliénable.

L'ONF nous prive d'un droit , et le vend au plus offrant , si tout le monde pouvait caver ou chercher les champignons ( en respectant les périodes et quantitées ) et bien ce genre de drame ne serai pas arrivé et il y aurai peut-être moins de vol , a mon avis .

David

Message par **melano** » 22 déc. 2010 23:18

En Italie, on peut caver partout dans le sauvage, les champignons sont "res nullius". C'est clair que comme c'est autorisé partout (hormis dans les truffières plantées) il y a moins de vols. :wacko: Mais cela n'empêche pas les gens de s'empoisonner les chiens.

A mon avis, si c'était le cas chez nous, il y aurait surexploitation de la ressource et à terme raréfaction de la truffe. Déjà que sur certains terrains communaux où il n'y a pas de réglementation particulière, c'est un champ de mine sous les truffiers, si on venait à déréglementer, ça serait pire que tout.

Mais de là à faire un lien entre la location des bois domaniaux par l'ONF et ce drame, il y a un pas qu'il est difficile de franchir.

Fred

lio07 · Message par **lio07** » 22 déc. 2010 23:46

" ni le fructus ,qui n existe pas "
peu t on m expliqué je ne comprends pas ca veut dire qu il n y a pas de champi dans les forets domanials ou que personne n a le droit de ramasser quoi que ce soit
lio07

Leromain84 · Message par **Leromain84** » 23 déc. 2010 06:49

Le domanial est très réglementé que ce soit pour les champignons, chasse ..;il faut avoir des cartes spéciales, louer un droit de chasse et payer des bagues pour le grand gibier, comme dans certains bois aussi communaux dont la gestion est donné à l'ONF.
La sociéte de chasse loue les bois de ma commune 172 ha annuellement pour 350 euros . cela ne donne pas droit à caver ( pas de truffes n'importe comment) et les truffières plantées ne produisent pas (15 Ha).
Plants R...n de 1984.
jm

sergio · Message par **sergio** » 23 déc. 2010 07:49

dernière nouvelle ! Perso j'ais de la famille dans le nord de l'italie et pour ramasser des champignons dans le delta du pau il paye une carte a l'année plus chère qu'un permis de chasse ici et gare a celui qui se fait prendre sans carte ça coute très chère.

Vu ce matin sur internet

AFP - 22/12/2010 à 21:57
Voleur de truffes tué: l'agriculteur mis en examen pour assassinat
L'agriculteur de la Drôme ayant abattu lundi un voleur de truffes présumé à coups de fusil à pompe alors qu'il surveillait ses truffières a été mis en examen mercredi soir pour "assassinat" et placé en détention provisoire, a annoncé le parquet de Valence.
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photo : Eric Cabanis, AFP "Il a été mis en examen pour assassinat, c'est-à-dire meurtre avec préméditation, et placé en détention provisoire", a déclaré à l'AFP Gilbert Emery, procureur adjoint de Valence.

"Le juge (d'instruction) a dû considérer que, quand on prend une arme capable de tuer pour aller guetter quelqu'un, on a l'intention de le faire", a précisé une source judiciaire.

Son père a quant à lui été mis en examen pour "modification de la scène de crime", après avoir remplacé le fusil à pompe par un fusil de chasse classique. Et un ami de la famille est soupçonné d'avoir dissimulé le fusil à pompe chez lui. Tous deux ont été laissés en liberté.

L'avocat de l'agriculteur, Me Alain Fort, a fait valoir que son client avait été effrayé, alors qu'il surveillait ses truffières de nuit, par la présence de cet homme qui "avait dans les mains quelque chose qui ressemblait à un fusil". Un piochon à truffes, petit ustensile servant à ramasser les truffes, a en effet été retrouvé près du corps, mais aucune arme.

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L'avocat a également pris la défense du père de l'agriculteur: "Le père a eu un geste maladroit", en remplaçant le fusil à pompe --une arme avec laquelle un coup peut difficilement partir seul-- par un fusil de chasse classique.

"Il a pris peur car il n'avait pas d'autorisation pour un fusil à pompe", a-t-il ajouté.

L'enquête devra faire la lumière sur la présence avec la victime d'un éventuel chien chercheur de truffes, qui n'a pas été retrouvé. Doit également été vérifié si l'agriculteur a tiré avec ou sans sommation et si l'ADN de la victime se trouve bien sur le piochon à truffes.

Une manifestation de près de 200 sympathisants du jeune agriculteur incriminé, par ailleurs président des Jeunes agriculteurs de la Drôme, a été organisée mercredi devant le Tribunal de grande instance de Valence.

Agé de 32 ans, Laurent Rambaud faisait le guet, armé d'un fusil à pompe, et aurait abattu sa victime de deux coups de fusil, selon le parquet.

La victime, âgée de 43 ans, père de deux enfants, résidait dans la commune voisine de Saint-Paul-Trois-Châteaux. Il était connu pour des affaires de vols.

A l'initiative du syndicat des trufficulteurs locaux, qui dénonce des vols de truffes notamment en cette période de fêtes, une marche de soutien au jeune homme avait été organisée mardi à Grignan, rassemblant environ 250 personnes.

jéjé 34 · Message par **jéjé 34** » 23 déc. 2010 08:44

Lu ce matin dans le MIDI LIBRE

Édition du jeudi 23 décembre 2010
DR

Polémique« Un problème de sécurité dans les truffières »

Quelle est votre réaction après le drame de Grignan (Drôme) où un trufficulteur a tué un voleur présumé ?
Pour le moment, j'attends d'avoir plus d'éléments, plus d'informations précises sur cette affaire pour donner mon avis. Je tiens à rester très prudent.

Y a-t-il un problème de vols de truffes chez les producteurs ? C'est un problème récurrent et cela fait des années que l'on en a conscience. Ce qu'il faut savoir, c'est que derrière un kilo de truffes à 800 ou 1 000 , il y a 10 ou 20 ans de travail et d'attente. Il y a une valeur au-delà de l'aspect financier. Les trufficulteurs sont excédés quand ils sont volés. Moi, j'ai toujours eu peur que cela dérape... D'ailleurs, ce qui s'est passé dans la Drôme a failli se produire dans le Gard il y a trois ou quatre ans, où un drame a été évité de peu.

Comment expliquez-vous cette situation ? Le temps où les gens trouvaient des truffes dans la campagne est à peu près révolu. Nous, les trufficulteurs, nous arrosons pour obtenir une production. Et puis il faut dire que le système commercial actuel participe du problème : les voleurs peuvent vendre en toute impunité sur le marché de gros. Il y a quelques courtiers qui achètent ces truffes en connaissance de cause. Et ça, je le condamne fermement depuis longtemps. Il y a tout un tas de choses à faire évoluer dans le monde de la truffe, réputé très confidentiel. Et cette confidentialité nous fait plus de mal qu'elle nous protège. Cette filière doit être organisée avec le concours des pouvoirs publics.

À l'échelle du Gard, comment ripostez-vous ? On s'est engagé depuis des années dans une réflexion globale sur la sécurité des truffières. On a mis en place un système de cartes municipales qui permettent de mieux contrôler les mouvements des gens qui cherchent des truffes, entre domaines public et privé. On encourage les trufficulteurs à se tourner vers la justice ; les empêcher quand ils sont excédés d'en arriver à ces extrémités-là, à surveiller leurs truffières avec un fusil... Car rien ne peut justifier ce qui s'est passé : c'est un discours qui ne fera pas plaisir à tout le monde, mais c'est le mien.
Recueilli par Richard BOUDES rboudes@midilibre.com

germain30 · Message par **germain30** » 23 déc. 2010 11:51

Bonjour à tous,

Je pensais que dans les domaines gérés par l'ONF, le cavage est toléré à condition de ne pas faire ensuite le commerce des truffes. Du moins c'est ce que m'a dit un forestier l'année dernière. C'est d'ailleurs ce qui se passe pour les autres champignons, et si je ne m'abuse, la truffe n'est jamais qu'un champignon.

Il me semble d'ailleurs que cela serait un juste compromis, parce que malheureusement la valeur marchande des truffes rend les gens déraisonnables, dans un sens comme dans l'autre.

Pour ce qui est des cartes de ramassage, dans le Gard, la commune de Lussan vend des cartes de ramassage. L'année dernière c'était 300 euros l'année civile avec un plan cadastral détaillé permettant d'être sur de ne pas être chez un particulier.

A plus

Yann

Message par **galistruffe** » 23 déc. 2010 16:06

fred en italie pour récolter les truffes ou que ce soit tu dois etre titulaire d un permis délivré par l equivalent des eau et forets .jerome
ps et il y a moins de vol car la bas tous le monde sait que tu predrais un coup de fusil avant d avoir fait 100 metre dans une truffiere .c est l italie , pays de la mafia .

david19 · Message par **david19** » 23 déc. 2010 18:24

Mais de là à faire un lien entre la location des bois domaniaux par l'ONF et ce drame, il y a un pas qu'il est difficile de franchir.

Bonjour ,

Je suis d'accord Fred , c'est juste une impression , peut-être que ça n'aurai pas évité ce drame , je pense que cela permettrai a plus de gens de caver dans la légalité .

David

david19 · Message par **david19** » 23 déc. 2010 18:33

Pour le ventoux c'est mis aux enchères par l'ONF!
il y a des lots à 900 euros pour l'année !

Bonsoir Leromain ,

Quand tu as loué un lot tu est donc le seul a pouvoir caver ce lot ou un lot peut-être loué a plusieurs personnes ? Les gens ont-ils le droit de passage ?

Merci David

Leromain84 · Message par **Leromain84** » 23 déc. 2010 21:08

david 19
moi je ne loue pas de lot , mais les copains de vente de truffes sur le marché de Carpentras m'explique comment cela fonctionne.
Un lot par personne en général mais souvent père et fils ou à deux amis ; chacun y allant un jour à tour de rôle.
Avec interdiction d'aller chez le voisin.
Les lots sont pour 5 ans payable chaque année.tous ce passe bien en règle générale à part les sangliers qui peuvent être des troubles fêtes .
En général une super année sur quatre. Je me renseignerais mieux demain.

adolu · Message par **adolu** » 23 déc. 2010 21:30

Bonsoir
Ce soir je suis allé avec un proprietaires, qui à la maison à 100 m de la ferme mais lors de notre arrivee sur la truffiere quelqun etais déjà passe
Comme quoi, il ne faut pas s'etonner qu'il y est des accident
Ado

" si tu croit tout ce que tu lis, tu ferais mieux de ne pas lire"

Leromain84 · Message par **Leromain84** » 23 déc. 2010 21:36

quand c'est la première fois c'est rageant , mais quand c'est toutes les semaines il ya de quoi péter un câble ....
Jm

david19 · Message par **david19** » 23 déc. 2010 21:37

moi je ne loue pas de lot , mais les copains de vente de truffes sur le marché de Carpentras m'explique comment cela fonctionne.
Un lot par personne en général mais souvent père et fils ou à deux amis ; chacun y allant un jour à tour de rôle.
Avec interdiction d'aller chez le voisin.
Les lots sont pour 5 ans payable chaque année.tous ce passe bien en règle générale à part les sangliers qui peuvent être des troubles fêtes .
En général une super année sur quatre. Je me renseignerais mieux demain.

Merci Leromain

David

adolu · Message par **adolu** » 23 déc. 2010 21:42

Ce n'est pas la premiere fois+++++++
Ado

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" si tu crois tout ce que tu lis tu ferais mieux de ne pas lire "