Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Le choix de l'essence, les techniques de plantation, la taille, le travail du sol, l'irrigarion , méthodes de rénovation...

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béber
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par béber » 09 janv. 2019 06:59

rectif: comme les rats qui pour leur part rejettent digéré ce qu ils ont mangé.
l'appalou 24
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par l'appalou 24 » 09 janv. 2019 08:53

Bonjour.
entièrement d'accord avec vous, mais a moment donné , quand vous êtres envahi , tu ne vend plus des truffes mais passoires, il est possible que le réchauffement profite à ces bestioles.

tu as beau faire tu n'attrape pas tous et ceux qui restes vont faire des centaines voir des milliers de petit nouveaux.

Jean Jacques je n'arrive pas à mettre des photos , mais je vais envoyé la doc technique à Fred.

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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par melano » 09 janv. 2019 09:25

Voici les images du piège en question envoyées par Jean Claude.
IMG_20190109_19949.jpg
Fred
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par Lemarnais » 09 janv. 2019 12:07

A partir du moment où l'Homme cultive il modifie l'environnement à son avantage. Plus il simplifie le système plus il dérègle "l'équilibre" et donc s'expose à des ravageurs qui viennent réguler. Il n'y aurait pas autant de liodes si il n'y avait pas de truffe à répétition chaque année. C'est ça l'agri-culture, d'où les rotations etc. Simplement pour dire, quand on veut produire de la truffe on piège les ravageurs, si on veut l'équilibre ça n'ira pas dans le sens de la production "commercialisable catégorie A,B etc". Le truffi il veut produire de la truffe sur x années pas faire une rotation d'especes de champi tous les 3ans.
Quand on veut produire de la viande dans les alpages, on impose à l'environnement une surpopulation. Les ravageurs viennent pour réguler. Est ce qu'on veut manger de la viande ou laisser les loups (ravageurs) rétablir l'équilibre ? On veut de la viande élevé en batterie ou à l'herbe dans les grands espaces?
C'est de l"écologie et c'est ce que tu voulais dire poncho ?
Dernière modification par Lemarnais le 09 janv. 2019 12:16, modifié 1 fois.
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par Lemarnais » 09 janv. 2019 12:13

Le capital sympathie entre le loup et le liodes n'est pas le même pourtant ce sont 2 espèces régulatrices au même titre.
Ravageurs/adventices/mauvaises herbe du point de vue de l'objectif de culture. Du point de vue de mère nature c'est réguler/rétablir/réparer le déséquilibre.
Dernière modification par Lemarnais le 09 janv. 2019 12:21, modifié 1 fois.
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par l'appalou 24 » 09 janv. 2019 12:18

chut.... Lemarnais tu vas nous rebrancher Pancho avec les loups , je le vois gros comme une maison.
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par pancho » 09 janv. 2019 14:55

Jean Claude , certains veulent nous donner des leçons : pourquoi vouloir garder les gros prédateurs et décimer les petits , je ne vous comprend pas . On nous rabâche qu'il y a de la place pour tous ,alors laissons faire la nature . Vos truffes trouées ,soit vous les vendez en 2 ou pour les spores ,soit vous le mettez en spores au printemps ou alors ,il faut faire des constat par les gardes pour avoir des aides :mrgreen: . Venez pas me dire que ce n'est pas comparable ,petits ou grands laissons les vivres .
Jean Claude ,sur ce forum ,il y a beaucoup de gens qui pensent comme moi ,certains s' expriment d'autres pas , si nous élevons des Moutons pense que moi je ne suis pas un mouton ,je dis ce que je pense .

ps : j'ais pas parlé du 4 pattes ,t'as vu ….. Au plaisir .
tiens ,départ demain matin pour Paris ,j'espère qu' ils ne me mettrons pas au Frigo ,si non vous vous cotiserez pour m'apporter des côtelettes d'agneau au Frigo ,Clovis vous le fera savoir .
Je passe ce soir pour vous faire un petit coucou et a Lundi .
pancho
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par chris11 » 09 janv. 2019 17:31

l'appalou 24 a écrit :
09 janv. 2019 12:18
chut.... Lemarnais tu vas nous rebrancher Pancho avec les loups , je le vois gros comme une maison.
a+jean claude
Trop tard.. :wink:
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par Lemarnais » 09 janv. 2019 17:58

C'était pour imager plutôt que donner des leçons. Le loup à le droit de perpétuer son existence malgré nous. Et c'est bien de défendre de tps en tps ceux qui nous font manger 3x par jour.
Si on part du principe de cultiver la truffe, il faut s'attendre aux maux de n'importe quelle culture. Même si on laisse suffisamment de temps à l'écosystème de s'adapter, aux prédateurs de liodes de se multiplier, la source du pb sera toujours "presence de truffes répétée dans le tps", jusqu'à ce que ce soit régulé.
Source du pb = objectif du trufficulteur bcp de truffes, mangeables.
Solutions : revoir la population de truffe ou réguler (pas aneantir)mecaniq/chimiq/biologiquement le ravageur
Quand on apporte trop d'azote dans le sol, l'ortie se développe bioindicateur. Soit on régule l'ortie (conséquence), soit on diminue/arrête l'azote (source)
La truffe serait pas là dans une plantation sans l'homme. Soit on régule les ravageurs, soit la truffe. Je me trompe peut être avec ma vision agricole.
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par melano » 09 janv. 2019 18:52

1) le liodès n'est pas un prédateur Pancho, tu te trompes en disant cela. C'est un consommateur de champignons.
2) les moyens utilisés en agriculture biologique sont le plus souvent préventifs et non curatifs car sans la chimie, difficile d'éliminer un problème quand il est déjà là.
3) le piégeage avec ce type d'appâts ne peut pas à ma connaissance être utilisé en agriculture biologique car l'attractant est chimique et il ne figure pas sur la liste des produits utilisable en AB.

Du coup, les liodès continueront à être tranquilles dans les truffières en bio (sauf à mettre des truffes certifiées bio dans les pièges).

Pour quelqu'un qui veut passer en bio tu me sembles un peu léger encore. :mrgreen:

Fred
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par Lemarnais » 09 janv. 2019 19:13

J'ai pas encore de truffes alors le pb ne se pose pas, auto flagellation. Les bio luttent aussi contre les ravageurs, les même qu'en conventionnel (dans les mm proportions, à méditer, la source du pb est identique). Avec des phytos (non synthétisés) ils sont bio qd mm, mais pourquoi moins mauvais ?
C'est là toute la nuance bon bio, mauvais bio, conventil nel. Un peu simpliste de dire bio = équilibre naturel, c'est pas naturel une culture.
Dernière modification par Lemarnais le 09 janv. 2019 20:12, modifié 1 fois.
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par Lemarnais » 09 janv. 2019 20:07

J'ai lu ça auj "T'as le mauvais pesticide, c'est un pestide il est toxique et synthétisé, et puis t'as le bon pesticide, il est toxique mais il est naturel, alors c'est un bon pesticide". Ça résume. Dsl pour les hors sujets !
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par melano » 09 janv. 2019 20:33

Tout n'est pas parfait dans le bio loin de là. Mais sans rentrer dans les détails, une molécule d'origine biologique naturelle a souvent une durée de vie très faible d'une part car beaucoup sont détruites par les UV et d'autres part car il existe souvent une enzyme pour les détruire chez les êtres vivants du sol.

Une molécule de synthèse est justement souvent créée volontairement légèrement différente pour en augmenter la durabilité en limitant l'action des enzymes. C'est le principe utilisé pour la pilule contraceptive. On aurait pu y mettre des hormones naturelles mais au final cela aurait eu une efficacité très relative car elles auraient été détruites très rapidement par le corps de la femme.

Du coup on a mis des hormones de synthèse légèrement différentes. L'action est renforcée et durable.

Il n'empêche que même des molécules naturelles peuvent être très toxiques (cf roténone) mais en général, elles ne restent pas autorisées bien longtemps.

Le cuivre pose un autre problème tout comme la fréquence du travail du sol. Mais certains en sont conscients et il n'est pas exclu que les choses évoluent à court terme.

Fred
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par pancho » 09 janv. 2019 21:52

Ou la la : ces bébêtes qui mangent les champignons ne sont pas des prédateurs , non ce ne sont pas des êtres vivants ,a qui tu veux mais pas a moi .C'est comme le Végan qui ne mange pas de viande ,se pose t'il la question d'arrêter la croissance de la carotte une fois arraché si elle souffre ou pas . :mrgreen: :mrgreen:

Fred , ne te fait pas de souci pour nous pour le AB et comme tu le sait puisque ça déjà été dit : ma place était a coté du poêle . :mrgreen: :mrgreen:

Christ 11 ,il n'y a pas plus borgne que celui qui ne veut rien voir , ……

Lemarnais ,tu commence a me plaire ,attention je ne suis pas Gay ,d'ailleurs je n'ais rien contre eux , :mrgreen: :mrgreen:

Aller ,a bientôt pour d'autres nouvelles ,Bonne fin de semaine a tous ,
pancho
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Re: Liodes =>vos idées de lutte biologique ?

Message par melano » 09 janv. 2019 22:28

La définition communément admise pour un prédateur est la suivante : Animal qui capture un autre animal, sa proie, pour s’en nourrir ou pour alimenter sa progéniture.

Le liodès n'est donc pas un prédateur. Un déprédateur si tu veux à la rigueur.

Les mots ont un sens.

Fred
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