Apport de spores localisé ou généralisé.
Modérateurs : phil, uncinat55, jacques 37, galistruffe
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
Je suis d accord avec toi olive, le parallèle est presque impossible à faire de c e point de vue..
C était très tentant de le penser , les spinules ont certainement plus Une fonction mécanique que chimique...
La fonction chimique se situe sur la menbrane entourant le noyau , c est elle qui laisse ou pas passer le signal pour la germination...
Fabrice
C était très tentant de le penser , les spinules ont certainement plus Une fonction mécanique que chimique...
La fonction chimique se situe sur la menbrane entourant le noyau , c est elle qui laisse ou pas passer le signal pour la germination...
Fabrice
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Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
pour le transport bien sur pour le transport !!!jeromeMathieu M a écrit :Bonsoir à tous,
Afin d'aider à la réflexion sur la question du départ de la discussion "Apport de spores localisé ou généralisé" j'ai une question (que je pose à moi même ainsi qu'a l'ensemble de la communauté) :
Pourquoi la spore de truffe est elle échinulée ? (elle ressemble à un chardon)
la nature l'a faite ainsi et il y a une bonne raison...a quoi doit elle s'accrocher ou de quoi doit elle être enrobée pour fructifier ?
MM
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Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
pour pouvoir se développer fred seulement pour cela .!!!jeromemelano a écrit :Pourquoi elles sont emballées dans des asques ? C'est quoi le but ? C'est chiant les asques car ça empêche l'accès aux épines des spores ?
Il ne faut pas voir un but ou un avantage évolutif à tout.
Fred
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
Bonjour Jerome,galistruffe a écrit : pour le transport bien sur pour le transport !!!jerome
Tu veux dire que la spore est échinulée afin d'accrocher à quelque chose? comme un chardon dans les poils de mon pauvre chien ?
Mathieu
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
Bonsoir,
Pour son déplacement, je verrais plutôt la flagelle de germination; pourquoi pas une réserve/respiration?
De Lubin:
https://img15.hostingpics.net/pics/4568 ... MAGNAT.jpg
http://www.truffe-passion.fr/local/cach ... -9cf8d.jpg
http://www.truffes-ardeche.fr/medias/al ... dcrite.jpg
A angle droit pour mélano: ce n'est donc pas un résidu millénaire!?
JJR24
Pour son déplacement, je verrais plutôt la flagelle de germination; pourquoi pas une réserve/respiration?
De Lubin:
https://img15.hostingpics.net/pics/4568 ... MAGNAT.jpg
http://www.truffe-passion.fr/local/cach ... -9cf8d.jpg
http://www.truffes-ardeche.fr/medias/al ... dcrite.jpg
A angle droit pour mélano: ce n'est donc pas un résidu millénaire!?
JJR24
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
On dérive, on dérive... Bah en parlant d'âneries, truffes grosses écailles du péridium grandes spinules de la spore, et petites écailles petites spinules
Bon, perso j'avais acquis que la grosseur des écailles dépendait de l'environnement et rapidité de croissance de la truffette, mais comme je reste ouvert à presque tout... pourquoi pas...
Je me sens comme Alice au pays des merveilles
Michel37
Bon, perso j'avais acquis que la grosseur des écailles dépendait de l'environnement et rapidité de croissance de la truffette, mais comme je reste ouvert à presque tout... pourquoi pas...
Je me sens comme Alice au pays des merveilles
Michel37
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Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
Bonjour à tous
Il est vrai que l'idée du transport est interessante car pourquoi produire plusieurs millions de spores qui resteraient dans 3 ou 4 cm3 de terre . Même si la faune en transporte une partie dans leurs tubes digestifs , un deuxième moyen seraient une sécurité.
Mais dans ce cas toutes les vérités de truffes doivent en posséder et pas seulement Melano et la je ne sais pas si c'est bien le cas.
Les plus aguerris pourront répondre.
Jcr
Il est vrai que l'idée du transport est interessante car pourquoi produire plusieurs millions de spores qui resteraient dans 3 ou 4 cm3 de terre . Même si la faune en transporte une partie dans leurs tubes digestifs , un deuxième moyen seraient une sécurité.
Mais dans ce cas toutes les vérités de truffes doivent en posséder et pas seulement Melano et la je ne sais pas si c'est bien le cas.
Les plus aguerris pourront répondre.
Jcr
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
j'ai observé ça ce soir sur une truffe trouvée ce matin
désolé pour l'image,un peu grosse pour l'insérer et apprenti sur microscope(cadeau du pére noel)
mais est ce un effet d'optique avec le micro,des spores en phase de maturation
ou des spores sans spinules?
certains ont-ils déja observé ceci?est ce un probleme sur le developpement des spores?
j'essaie de me faire la main sur le microscope pour la reconnaissance des spores des
differentes truffes,ben c'est pas si facile que ca et en plus je trouve des trucs bizarres
c'est pas gagné
jéjé47
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
Tout à fait normal.
Tes spores sont bien mûres et les cils commencent à se recourber.
Tes spores sont bien mûres et les cils commencent à se recourber.
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
Sincèrement je ne crois pas que les spinules soit un moyen pour les spores d'accrocher un poil / une plume, la spore est bien plus petite qu'un poil justement...Jcrtruffe a écrit :Il est vrai que l'idée du transport est interessante car pourquoi produire plusieurs millions de spores qui resteraient dans 3 ou 4 cm3 de terre
Et lorsqu'on aura compris ou tout du moins qu'on aura dégrossi le processus, on saura s'il faut localiser ou non l'apport sporal.melano a écrit :Mais l'idée de retracer le parcours des spores dans l'environnement est bonne pour comprendre à quoi servent les crochets. Et si en plus ça permet de comprendre comment la spore peut germer, c'est le top.
Bon les gars dépêchez vous de trouver la solution, j'l'attends avant de planter moi !
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
pour mes apports de spores:
a la plantation:cerclage de la motte avec truffes congelées mixées+vermiculite
depuis chaque année apport de truffes fraiches achetées sur les petits marché du coin
enterrées a 5-10cm de profondeur aux mois de decembre-janvier.
puis au mois de mars pendant le travail du sol apport du truffes congelées mixées+vermiculite+
poudre calcaire,meme profondeur et a 8 endroits differents autour de l'arbre
et tout ça entre le tronc et la limite de la frondaison.
plantation de 2009(17 arbres):l'année passée 4 se sont déclarés (14truffes)
cette année:11 donnent pour 2 kg récoltés
maintenant reste a péréniser la prod le plus longtemps possible sachant que l'on a une année exeptionnelle dans le sud-ouest.
A+jéjé47
a la plantation:cerclage de la motte avec truffes congelées mixées+vermiculite
depuis chaque année apport de truffes fraiches achetées sur les petits marché du coin
enterrées a 5-10cm de profondeur aux mois de decembre-janvier.
puis au mois de mars pendant le travail du sol apport du truffes congelées mixées+vermiculite+
poudre calcaire,meme profondeur et a 8 endroits differents autour de l'arbre
et tout ça entre le tronc et la limite de la frondaison.
plantation de 2009(17 arbres):l'année passée 4 se sont déclarés (14truffes)
cette année:11 donnent pour 2 kg récoltés
maintenant reste a péréniser la prod le plus longtemps possible sachant que l'on a une année exeptionnelle dans le sud-ouest.
A+jéjé47
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
Bonjour jejéjé47 a écrit :pour mes apports de spores:
a la plantation:cerclage de la motte avec truffes congelées mixées+vermiculite
depuis chaque année apport de truffes fraiches achetées sur les petits marché du coin
enterrées a 5-10cm de profondeur aux mois de decembre-janvier.
puis au mois de mars pendant le travail du sol apport du truffes congelées mixées+vermiculite+
poudre calcaire,meme profondeur et a 8 endroits differents autour de l'arbre
et tout ça entre le tronc et la limite de la frondaison.
plantation de 2009(17 arbres):l'année passée 4 se sont déclarés (14truffes)
cette année:11 donnent pour 2 kg récoltés
maintenant reste a péréniser la prod le plus longtemps possible sachant que l'on a une année exeptionnelle dans le sud-ouest.
A+jéjé47
Tu les travailles comment tes arbres et qu elle type de structure de sol as tu ?
Merci d avance
Fabrice
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
salut
pour le sol,c'est un ancien prés a vaches,sa structure est limoneux-argileux,profond(la roche mere doit etre a 8ou10m,une couche de silex a 2m,une terre pas trop adaptée a la truffe avec un ph entre 6.5 et 7.5 selon les endroits.
j'ai tenté le coup,avec apports de castine dans les trous de plantation et apport de recalcite chaque année pendant le travail du sol de mars(grelinette+houe)
chez moi ça marche mais je n'ai que quelques arbres a m'occuper,je les bichonne
sur une surface plus importante,mécanisable je ne sais pas si ça fonctionnerai
aprés ce n'est que ma deuxieme année de prod,il faut voir si ça va continuer et combien de temps ?
Genevrier produit un peu de cette maniere (sur buttes de castine)et depuis plus longtemps que moi
donc il y a de l'espoir.
jéjé47
pour le sol,c'est un ancien prés a vaches,sa structure est limoneux-argileux,profond(la roche mere doit etre a 8ou10m,une couche de silex a 2m,une terre pas trop adaptée a la truffe avec un ph entre 6.5 et 7.5 selon les endroits.
j'ai tenté le coup,avec apports de castine dans les trous de plantation et apport de recalcite chaque année pendant le travail du sol de mars(grelinette+houe)
chez moi ça marche mais je n'ai que quelques arbres a m'occuper,je les bichonne
sur une surface plus importante,mécanisable je ne sais pas si ça fonctionnerai
aprés ce n'est que ma deuxieme année de prod,il faut voir si ça va continuer et combien de temps ?
Genevrier produit un peu de cette maniere (sur buttes de castine)et depuis plus longtemps que moi
donc il y a de l'espoir.
jéjé47
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
J'allais le dire Jéjé, on a le même put..n de sol.
Cela va continuer, ne t'inquiètes pas, à coup de grelinette et de houe ! Ne laisses pas trop tes arbres gagner en hauteur, après, c'est trop tard, taille sévère oblige. Le soleil doit pouvoir chauffer la castine, mais au départ les branches basses m'ont bien aidé à faire ombrage à certains endroits et à développer le collet.
Lithothamne 400, bute de concassé calcaire, ça aide, ensemencement lors du travail du sol.
Maintenant après, 8 ans de production je suis dépassé par les brûlés que je n'arrive plus à contenir ...
C'est bien que tu réussisses
Cela va continuer, ne t'inquiètes pas, à coup de grelinette et de houe ! Ne laisses pas trop tes arbres gagner en hauteur, après, c'est trop tard, taille sévère oblige. Le soleil doit pouvoir chauffer la castine, mais au départ les branches basses m'ont bien aidé à faire ombrage à certains endroits et à développer le collet.
Lithothamne 400, bute de concassé calcaire, ça aide, ensemencement lors du travail du sol.
Maintenant après, 8 ans de production je suis dépassé par les brûlés que je n'arrive plus à contenir ...
C'est bien que tu réussisses
Re: Apport de spores localisé ou généralisé.
merci jéjé47 pour ta réponse
c est très instructif , il faut tout prendre en compte pour essayer de comprendre et surtout comparer...
fabrice
c est très instructif , il faut tout prendre en compte pour essayer de comprendre et surtout comparer...
fabrice