Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est ici

Pour discuter comme au bistrot notamment de ce qui ne touche pas trop la truffe.

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melano
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 10 déc. 2017 12:10

transformer la campagne en gigantesque parc d'attraction pour leurs sorties dominicales.
Triste fin pour la paysannerie française.
Tu te trompes Renlo, les français ne veulent pas transformer les campagnes en parc d'attraction. C'est un autre délire des organisatons syndicales comme la conf.
Non le français il veut juste que l'agriculture arrête de tout détruire et le nourrisse sans l'empoisonner lui et son milieux de vie.

Que les paysans se mettent à faire avec la nature et non plus contre et l'image de marque de l'agriculture changera. Cela passe par le respect des espèces présentes et non plus la destruction de celles qui gênent, l'arrêt des labours qui détruisent les sols, polluent les eaux et l'air par la même occasion, la limitation sévère de l'utilisation de pesticides / d'engrais qui empoisonnent les insectes les eaux et les gens, l'utilisation de moindtes quantités d'eau, l'arrêt de l'arrachage des haies, du drainage des zones humides... Bref qu'ils respectent la vie plutôt qu'ils l'abîment.

Le passage à l'agro-écologie est plus que jamais urgent. C'est ça le combat essentiel Renlo pas savoir si le loup du Lanzac est coupé d'épagneul breton ou de berger australien.

Fred
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par pancho » 10 déc. 2017 13:28

:mrgreen: :mrgreen:

La plus part des Français Agriculteurs éleveurs produisent de la bonne qualité ,ils ont des cahiers de charge a tenir ,donc a respecter comparé aux autres pays de L'Europe ,qui eux on toute liberté de produire comme ils le veulent .
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par bion » 10 déc. 2017 14:09

Bonjour,

C'est un beau principe, l'agroécologie, mais combien s'installent?

Ils ne sont qu'une poignée à le faire, à avoir le courage de s'installer, de travailler sans compter ses heures pour un salaire à peine supérieur au SMIC, quand tout va bien.

Un grand bravo à ceux-ci.

J'ai moins d'admiration pour ceux qui publient des livres et font des conférences sur le sujet, sans jamais avoir manié la pelle ou la bêche, pour des salaires confortables......
Ils sont pour moi les généraux d'une armée de soldats qu'ils envoient "au front" en restant eux à l'abri "à l'arrière des lignes" :roll:

Pour que cela se développe, il faudrait que l'on puisse en retirer un salaire en rapport avec le travail que l'on fourni et les risques que l'on prend, ce n'est pas le cas en ce moment.


Michel.
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par pancho » 10 déc. 2017 14:33

En 2 termes :
c'est plus facile a dire qu'a faire :mrgreen: .
Ha oui ,c'est bien résumé ça ...:envoient au front et eux .....
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 10 déc. 2017 14:44

C'est pour cela qu'il faut se battre pour que les aides aux exploitations tiennent compte des services environnementaux rendus par ces pratiques vertueuses.

Car à l'heure actuelle, le prix de revient des productions conventionnelles ne tient absolument pas compte des coûts environnementaux engendrés par la pollution induite par les pratiques. C'est la société qui supporte les coûts de la pollution de l'eau, de l'air, la perte de biodiversité.

Mais à chaque fois qu'on évoque le principe pollueur payeur, ça monte au front, ça manifeste, ça casse, ça met du fumier partout... :mrgreen:

Fred
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par Michel37 » 10 déc. 2017 15:15

Bonjour,

Je pense que c'est un problème générationnel et de "confort"..

Difficile pour un exploitant agricole de changer de mode de culture lorsqu'il sait où il va et vers quels rendements il peut prétendre avec les outils déployés par les chambres d'agricultures ainsi que les sélections de céréales par exemples proposées par les catalogues "officiels" de semenciers... Et d'autant plus, lorsque cela fait 40 ans que la méthode cultural est appliquée...

Maintenant, le soucis en plus de la rentabilité est aussi un soucis de santé des sols, et comment une plante peut donner un fruit sain quant il pousse dans un sol malade.. N'oublions pas que nous sommes au bout de cette chaîne alimentaire.

Je l'entends souvent, je ne pourrai pas vivre de mon exploitations avec les 40 ha en propriété et 40 en location, il en faut au moins 200 ha, voilà le discours des chambres d'agricultures sur le modèle conventionnel.


https://www.terre-net.fr/observatoire-t ... 26655.html

A chacun de faire comme il le souhaite en harmonie avec ses principes de vie.

Ceci-aura-t'on le choix?

J'entends dire que la commission de l'U.E souhaite que la PAC n'existe plus et que ce soit les Etats membres qui s'occupe de leur propre politiques agricoles et donc subventions, à l'heure ou les budgets n'arrivent pas à être bouclés...

https://reporterre.net/ENQUETE-5-Xavier-Beulin-l-homme

Cordialement,
Michel37.
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par Trufalou » 10 déc. 2017 16:29

C'est un beau principe, l'agroécologie, mais combien s'installent?
Michel.
Merci qui ...
Bonne nouvelle : selon le dernier rapport de la FAO (l’agence des Nations unies sur l’alimentation et l’agriculture), la faim dans le monde est en baisse. Ne boudons pas notre plaisir : en ces temps de crises, les bonnes nouvelles sont suffisamment rares pour être soulignées !

Rendement en blé Record du monde battu par un Anglais avec 165,2 q/ha

Le record aura été battu deux fois en 2015 mais c'est finalement Rod Smith qui l'emporte. (©Rod Smith)
Le record du monde de rendement de blé détenu depuis cinq ans par un néo-Zélandais a été battu à deux reprises cette année par deux Anglais.

Le record du monde de rendement de blé aura été battu en 2015 dans le Northumberland, un comté au nord-est de l'Angleterre, par Rod Smith. C'est le Farmers Weekly qui rapporte la nouvelle. Après une campagne qu'il qualifie d'idéale pour les cultures, sans stress climatique ni pression maladies, il sort une moyenne de 140 q/ha dans ses parcelles de blé.Image L'un de ses champs, parmi les plus fertiles, lui a permis de battre, le 1er septembre, le record du monde avec un rendement de 165,2 q/ha. Il devançait ainsi l'un de ses compatriotes d'une courte tête. M. Lamyman avait atteint 165 t/ha le 22 août, dépassant déjà de 5 % le précédent record détenu depuis 5 ans par un néo-Zélandais.
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par pancho » 10 déc. 2017 17:08

je vais vous dire , mon pauvre père était viticulteur avec 42 milles pieds de vigne ce qui représente en surface une 10 hc, il a fait vivre sa famille . A ce jour il est impossible de vivre sur une t'elle surface ,il en faut le triple et le tout sans ouvrier donc il faut tout mécaniser un max si l'ont veut arriver a quelque chose et sur tout : garder la santé . voila pourquoi ,certaines petites entreprises ont mis la clefs sous la porte ,pas assez grandes et bien sur : le malheur des uns a fait le progrès des autres en achetant ces petites propriétés . Dans mon village il y avait 23 exploitations dans les années 75 et maintenant il y en a 3 , un viti et un arboriculteur et ma fille , je pense que c'est général dans toute la France .
je vais vous dire mieux ,certains proprios pour ne pas payer le foncier vont en Mairie et déclassent leurs terres et bois ,et après ça devient quoi : des armas comme ont dit chez nous et après la Mairie met ces terrains ou zones en risques d'incendies et alors là ,je vous dit pas .....
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 10 déc. 2017 17:12

Produire beaucoup, avec la chimie on sait le faire quand le sol est en bon état. Ça nous montre le potentiel génétique du matériel végétal.

Sauf que si tu prends ces blés capables monter à 160 quintaux et que tu les mets en Beauce sur des sols épuisés, ils ne feront que 100 quintaux.

On a atteint les limites du système. Le sol est dégradé, il ne permet plus de tirer meilleur partie du potentiel du végétal.

Donc la question n'est plus combien mais combien de temps. Car sans sol ==> plus de production d'aliments. Et sans aliments...

Des études sortent pour dire que tout n'est pas perdu ni pour l'humanité : http://mobile.lemonde.fr/planete/articl ... google.fr/

Ni pour les agriculteurs : http://mobile.lemonde.fr/economie/artic ... google.fr/

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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par bion » 10 déc. 2017 17:30

Un effet pervers n'a pas été pris en compte dans cette étude:
La consommation de produits bio de meilleure qualité va allonger la durée de vie, il y aura donc encore plus de terriens à nourrir....... :mrgreen:

Ne vous inquiétez pas, un ami médecin est persuadé que devant l'accroissement de la population, Gaïa va réagir, comme elle l'a déjà fait avec les épidémies de peste, choléra, variole, de grippe espagnole ou asiatique. :roll:

Michel.
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par h84 » 10 déc. 2017 18:37

bonsoir a tous ,ces "études " j'ai quand même un doute,beaucoup de viticulteurs bio que je connais on des tracteurs hors d'age style année 70 80 ,90 por les plus récents ,si il y avait des contrôles techniques pour tracteurs là je leurs paies la visite rien que pour me marrer .......... :D
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par Renlo » 10 déc. 2017 19:02

L'agroécologie c'était le cheval de bataille de Le Foll avant un rétropédalage mémorable. Au moins avec Macron, pas de surprise: ministre et conseillère de l'agriculture proches de la Fnsea, on sait où on va.
Mais le loup c'est pire car c'est dire aux éleveurs"vos troupeaux risquent de se faire attaquer mais vous n'avez pas le droit de vous défendre..."
La situation serai différente si le loup bouffait les feuilles de paye.
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par bion » 10 déc. 2017 19:05

Renlo a écrit :si le loup bouffait les feuilles de paye.
Ou des écolos :mrgreen:

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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par melano » 10 déc. 2017 19:10

César, tu me parles comme si je faisais partie d'EELV. Je ne suis pas adhérent d'aucun partie politique ni d'aucun syndicat.

Je suis un simple citoyen, qui mène mes parcelles en bio comme toi. Mais force est de constater qu'on n'a pas la même vision de l'agriculture biologique.

Renlo, loup ou pas, le massacre des sols par l'agriculture intensive, la pollution par les pesticides n'est pas une invention des zécolos ou des hommes politiques, c'est une réalité contre laquelle vont se fracasser les prochaines générations d'agriculteurs si on ne change pas rapidement le logiciel.

Fred
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Re: Le loup, les anti, les pro, les écolos et les anti c'est

Message par pancho » 10 déc. 2017 19:40

Dans quelques décennies ,il n'y auras plus de paysans ,il n'existeras que des multi nationales ,avec des employés et des ordi pour tout instrument ,produire ,produire et encore produire,vous serez là pour le voir moi pas .

Dans le village voisin ,il c'est monté un Groupement de jeunes Agriculteurs ,ils ont achetés 23 hc de terres agricoles et vous savez quoi : ils ont tout clôturé et mis des : TOROS de LYDIA pour en faire de l' élevage
comme quoi après les truffes voici les : TOROS ,holé .

Renlo ,tu crois que l'ont va se faire bouffer nos brebis et ne rien faire ,tu te trompe :mrgreen: .
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