densité de plantation

[latruffedesvosges]

même si cela semble s'imposer d'office à nos cerveaux reptiliens...

Tu veux plutôt dire "cerveau cortical" siège de la pensée et de la logique; le cerveau reptilien est celui de l'instinct et des réflexes.

Michel.

Non non je confirme bien j 'ai utilisé le mot reptilien volontairement, on fait des ligne par réflexe, pas forcément après réflexion... Je te le concède bien volontiers, c'est bien plus simple à mécaniser.... mais à grands coup de rotative et de Chisel on disperse la Brumale, on homogénéise les sols, on les déstructures et la microfaune j en parle même pas, mais bon ça fait propre, trop propre peut être...

A l 'occasion d une formation au Montât, j'avais loué un Gite dans l 'arrière pays pour la semaine, j'avais pris mon chien et j'ai été caver à trois reprise avec des anciens rencontrés au hasard de mes discussions. De ces belles et mémorables rencontres, J ai retenu ceci;

il m ont raconté étant jeunes avoir travailler les brûlés et s'il dépassaient trop large, certain m ont avoué recevoir des coup de fourches derrière les oreilles, ensuite ils devaient couper les genévriers qu'ils posaient sur les brûlés qu'ils avaient travailler. Ça avait trois vocations, un genre de paillage, entretenir les parcelles et empêcher les moutons qu'ils lâchaient ensuite de piétiner le sol travaillé. Les moutons eux aussi apportaient leurs contribution par leur déjections propices au développement de la microfaune. A cette époque, c’était sans doute une habitude voir un réflexe de procéder ainsi, mais ça venait d'une réflexion ou de constats fondés.

Force est de constater, chiffres à l 'appui que malgré des plants non certifiés, ils produisaient de la truffes.

Aujourd’hui sur ce secteur quasiment plu de pâturages ovins, une gestion systématique aux outils tractés qui finit d'anéantir les quelques arbres producteurs survivants...

Je conclue par une question Le déclin de production ne coïncide t il pas avec l’avènement des tracteurs et des engins agricoles censé rationaliser le travail et avec la disparition du pastoralisme?

[bion]

Bonjour,

on fait des ligne par réflexe, pas forcément après réflexion.

Je n'ai pas du tout la même analyse; travailler en ligne ne peut être un simple réflexe, c'est obligatoirement issu de la logique, du calcul, du raisonnement.

une gestion systématique aux outils tractés qui finit d'anéantir les quelques arbres producteurs survivants...

Voilà un postulat contestable, du simple fait des résultats de certaines parcelles mécanisées.

Aujourd’hui sur ce secteur quasiment plu de pâturages ovins

Ce n'est pas du coté des tracteurs qu'il faut regarder, mais de ce qui a remplacé les pâturages, sauf exception, mélano ne pousse pas au milieu des forêts.
Et il y en a aujourd'hui en France 6 millions d'hectares de plus qu'en 1912......

Michel.

[latruffedesvosges]

Michel,

si réflexion il y avait vraiment pourquoi ne parle t on que de ligne de a x b et qu on n'arrive pas a envisager d autres schémas?

je sais ou pousse mélano et je suis forestier à la base...

je suis bien d'accord avec cette façon de voir les choses aussi pour ce qui est de l évolution des surfaces forestières, pour autant je ne suis pas aller caver en forêt avec ces anciens, mais bien dans des truffière très ouvertes et mécanisées à outrance, on a trouvé quelques truffes mais très peu au dire de ces personnes comparativement à ce qu'ils ont connu. Tous m ont également relatés l 'évolution, voir la colonisation de brumale sur ces parcelles (sans apport d'eaux)

Après je relate ce que j'ai vu et entendu, il n 'y a sans doute pas une seule vérité tant les contextes et conditions sationnelles sont variables.

Ma réflexion de base était juste de dire que plutôt que de planter des rangées d'arbres, on peut aussi voir les choses différemment et planter des bouquets d'arbres. Et aussi que l on maîtrise mal et n imagine pas les conséquences de nos actions mécaniques linéaires sur les évolutions racinaires.

Ca demande certes une gestion différente et des outils adaptés, la mini pelle et la déclinaison d'outils qui peuvent s y adapter.

Enfin nous sommes au moins d'accord sur ce point, le pastoralisme recule, la foret avance.

[trufou]

bonsoir,pour illustrer la distance 7 x 3, qui a mon gout est ingerable :
voici mes chenes au printemps 2018, 13 ans, de gros efforts de tailles , peu de recolte .

debut 2018 093 (Small).JPG

par manque de temps et decouragement, un an apres, sans taille ,ni travail du sol, ca donne cela :

IMG_4499 (Small).JPG

et bien sur, encore moins de recolte .
donc, reflechissez au 3 metres a 15 ans et au dela .....
trufou

[fefe]

Salut truffou pourtant en 2018 ta plantation est magnifique tu les a planté tous la même année ?c'est bizarre qu'il ni est pas de bonne récolte avec ton travail du sol ,ta taille ...

[pancho]

Trufou ,pour la taille t'as pas un lamier ?, après il ne te reste qu'a éclaircir le milieu de l'arbre a la main pour ta prochaine plantation peut être .
pancho

[fefe]

Trufou moi j'ai planté 6×4 je trouve que ça va bien bon les plus vieux ont 7ans mais terrain pas trop poussent

[jackyb]

Tu les a beaucoup arrosé truffou entre ces deux années

[melano]

Impressionnant les brûlés en 2018. Ça a carbonisé la ligne. Et même encore ça brûle grave. C'est pas possible que ça donne pas.

Tu as testé les pièges ?

Fred

[trufou]

bonjour,
plants controlé , d origines petit pepinieriste .
oui sol poussant, argileux 35% , taux de MO faible 1.5 %, tendance a se recompacter en entée d hiver .
arrosage normal en 2018, tardif et modéré en 2019
jusqu en 2018, lamier dessus et cotés en octobre, et effectivement interieur/dessous au taille haie en mars .
pas de taille fin 2018, ni debut 2019
travail du sol avec un vibro deporté amelioré, sol obtenu bien souple, peut etre trop ou trop homogene .
les arbres ont explosés surtout cette année .
ombre portée trop importante, sol qui se rechauffe tard .
trufou

[trufou]

fred, je vois ou tu veux en venir, j avoue une aide legere, je dit bien legere auparavant, mais rien cette année, et les brulés continuent a bien maintenir la bande brulés, malgré que certaines zones se referme .
malgré ma deformation d ideologie professionnelle,j evolue un peu , c est long .
les pieges, j ai essayé diverses modalitées, j y arrive pas, je suis vraiment pas bon .
cette année, je pense qu ils ont sechés, ils etaient au fond de la zone travaillé, et peut etre que la terre argileuse dessus fait bouchon , ca respire pas assez .
je peux me reprocher :
un sol obtenu trop uniforme, j ai souvent les truffes dans la zone sandwich du milieu .
un non apport de calcaire et calcimer ou autre
des pieges sans miel ou glucose
une evolution sur les 10 premieres années du travail du sol .
trufou

[clovis]

vu tes brûlés ça va péter tôt ou tard

[melano]

OK Trufou. Je connais une autre plantation qui se rapproche de ton cas. Croissance des arbres rapides, des brûlés de fou, sol dolomitique et productivité anecdotique.

Le point commun avec la tienne c'est la chimie. Antécédent maïs avec des produits méchants. Tu as utilisé de l'herbicide, ton eau d'irrigation doit récupérer les produits de traitements de tes fruitiers... À mon avis elle doit pas aimer.

C'est juste une piste sans jugement de valeur.

Fred

[jackyb]

Et un apport de castine comme toi Fred histoire de decompacter et stabiliser l'aeration du sol. La mécanisation du travail du sol peut elle être en cause?

[trufou]

on va faire un hors sujet ...
travail du sol : oui, je pense que mon outil a fait descendre la matiere fine et monter la grosse, ce qui n a pas aider a l aeration et a la compaction .
phyto, je ne pense pas que ca vienne de l eau, mon bassin versant est de 5 x la surface cultivé, et j ai des analyses d eau annuelle montrant aucun residus .
en antecedent, c etait de la vigne, mais prairie pendant 25 ans, puis truffiers, je pense qu il n y a que peu de residus .
pour l entretien des adventices, c etait tres leger, mais je dis pas le contraire .
maintenant qu on sait que le mycelium vit aussi dans les plantes adventices, j en revient .
il y a eu aussi l anti limaces, qui sont effroyables chez moi , avec son effet provenant de metaux lourds que je ne connaissais pas .
bref pas tout de bon ...
trufou