Mousse sur brulés

Quercyblanc · Message par **Quercyblanc** » 16 sept. 2008 15:12

Bonjour,
J'ai planté en 1997 des noisetiers et chênes Agri...... mychorisés mélano. Certains brulent mais sans production, hélas, pour l'instant . Je n'ai jamais travaillé la terre, et les arbres ne sont pas arrosés. Par contre je passe le gyro autour des arbres 3 ou 4 fois l'an pour couper l'herbe.
Tous les brulés sont recouverts de mousse alors que le terrain est sur une hauteur, trés calcaire et non humide apparamment. L'herbe pousse pas ou peu dans les brulés mais on ne voit presque pas la terre de ceux-ci car elle est recouverte d'un tapis de mousse, assez uniforme et plus ou moins dense.
D'un coté on peut supposer qu'elle est utile car elle absorbe l'humidité, favorable à la croissance de le truffe et peut aussi la protéger en cas de gel. De l'autre coté, on peut supposer qu'elle est néfaste car elle empêche le soleil de pénétrer sur le brulé.

Que pensez-vous de la présence de cette mousse. Est-elle favorable ou faut-il l'enlever ? Merci d'avance pour vos réponses.

kaizeurangie · Message par **kaizeurangie** » 16 sept. 2008 16:29

bonne question.....

par contre j ai deja trouve des truffes sous la mousse donc bon ca doit pas etre completement mauvais

Message par **melano** » 16 sept. 2008 21:07

Idem, pas de soucis pour la mousse, ça ne gène pas les truffes lorsqu'elles ont envie de venir.

Pour tes noisetiers, ils ont maintenant 11 ans, ils ne devraient plus tarder. Ton choix de les laisser sans travail (mécanisé) et sans arrosage n'est pas idiot vu la réputation de ces arbres vis à vis de la brumale.

Par contre, s'ils brûlent depuis plusieurs années, il peut y avoir un facteur limitant la production.

Ton sol est-il bien vivant à cet endroit? As-tu déjà placé des paillages sur tes brûlés et si oui, que se passe-t-il sous les paillages? As-tu fait des apports de calcaires depuis que tu les as planté?

Fred

filipe · Message par **filipe** » 16 sept. 2008 21:29

Salut Quercyblanc,
j'enlèverais la mousse sur quelques brûlés ( pas tous ) pour voir si la production se déclare d'ici 2/3 ans et tenir les brûlés bien propre pour que le soleil réchauffe bien la terre, je pense que tu ne risques rien . Mais la mousse est-elle "brûlée" ou est-elle bien verte ? Si elle est verte elle à dûe s'installer sur des brûlés et peut-être géner l'entrée en production car il s'agit de mélano et non d'uncinatum .
filipe

jm16 · Message par **jm16** » 16 sept. 2008 21:46

Pour la mélano, je ne n'ai pas de cas concret, mais pour aestivum, je connais une plantation de cèdres couverte de mousse sous les arbres producteurs, le double avantage est de garder l'humidité et une activité biologique trés intense; le revert de la médaille, le terrain est tout détourné par les sangliers en été pour manger les vers de terre; en tous cas comme le dit mélano, l'avantage de ne pas travailler ton terrain pourra t'éviter d' avoir de la brumale .
quel est la circonférence de ton brulé par rapport à la frondaison de tes arbres
selon P Sourzat,si le brulé atteind 1.5 à 2 fois la frondaison, l'abre va bientôt entrer en production.
JM

Quercyblanc · Message par **Quercyblanc** » 17 sept. 2008 14:28

Merci pour vos réponses. Et je réponds à vos questions.

Mes arbres brulent depuis 5 ou 6 ans, sans production et je commence à désespérer et à me demander s'il n' y a pas effectivement un facteur qui empêche la production. Ceci étant, je garde quand même espoir, car ma méthode d'entretien des arbres, sans les travailler, dit modèle "Tanguy" dans le livre de Sourzat, est bonne mais retarde, parait-il l'entrée en production. Je n'ai pas fait d'essai de paillage, ni d'apport de calcaire, par contre le sol est bien vivant. C'est une ancienne luzerne, qui continue à pousser entre les rangs d'arbres.

L'aspect de la mousse est brulé en période de sécheresse, plutôt vert en période de pluie. Elle est plus ou moins présente aussi en dehors des brulés, dans la luzerne, sur tout le terrain en fait. Je peux effectivement l'enlever sur quelques brulés pour faire des comparaisons.

Concernant les brulés, ceux-ci suivent en général l'aplomb de la frondaison, parfois ils débordent un peu, mais ils n'atteignent pas 2 fois la frondaison.

filipe · Message par **filipe** » 17 sept. 2008 20:45

la luzerne est connue pour son rôle d'améliorer les sols et elle fabrique aussi pas mal d'azote .
filipe

yeuse · Message par **yeuse** » 17 sept. 2008 21:31

Quercyblanc a écrit :Bonjour,
J'ai planté en 1997 des noisetiers et chênes Agri...... mychorisés mélano. Certains brulent mais sans production, hélas, pour l'instant .

Une photo serait la bien venue surtout pour les arbres, mais au vue des commentaires il y a de la végétation il faudrait faire une bonne taille pour donner peut être un peu de lumière,éliminer la luzerne, les légumineuses ne sont pas nuisible avant une plantation de truffiers, mais après pour la phase de production beaucoup sont nuisible (azote).S'il y a brûlé il y a des myco (mélano ?? ) mais le micro climat ne convient pas au développement des primodias il faut créer un stress, facile à dire mais pas à faire; bonne chance.

Benoit · Message par **Benoit** » 25 oct. 2008 10:41

5 truffes de surface repérées cette année ,sur un brulé de 5ans prés d'une haie faisant de l'ombre le long d' une luzerne,l'an dernier au râteau ,la mousse a été enlevée en juin sans travail de binage .(chêne pubescent spontané non planté)
le chêne de la haie (diamètre du tronc ?environ 10cm?)fait prés de 4 mètres de haut ,le brulé a environ 1,5m de rayon en demi cercle dans la luzerne.

je te conseille sur les brulés d'enlever toute la mousse au nord et partiellement dans les autres directions ,contrôle les différences de température du sol (thermomêtre de sol) dans les zones avec mousse et sans mousse
faire un patchwork ,zone de sol bien éclairé avec stress hydrique d'évaporation et zone avec mousse ,refuge de stress hydrique ,humidité relativement moyennée.

si ça marche pour induire des truffes ,essaie d'en déduire une technique perso.
si ça déclenche rien d'ici 2ans ,la mousse reviendra surement toute seule sans problème.

laisses un coin en l'état pour le moment ,ce sera ton coin témoin

vérifie aussi si la parcelle ne produit pas d'aestivum (certains brulés dit stérils sont des brulés à aestivum pas si stérile que cela!!!!)

Benoit · Message par **Benoit** » 14 nov. 2008 13:41

pas réussi à voir ,je suis en bas débit !
mais j'ai lu !!!!
bjr pour une seconde

l'inquiet · Message par **l'inquiet** » 14 nov. 2008 14:14

Salut, oui faut le vivre,je pense qu'il faut marcher sur la pointe des pieds dans ce coin.

jm16 · Message par **jm16** » 15 nov. 2008 20:01

dis truffalou tu m'en gardes de ta mousse

JM

filipe · Message par **filipe** » 15 nov. 2008 20:31

Trop bonne la vidéo, comme on dit chez moi,
tu as le c.. sur la figure .

filipe

filipe · Message par **filipe** » 17 nov. 2008 10:11

Salut truffalou, c'est des uncinatum ou mélano ? la mousse n'est pas nuisible pour uncinatum qui aime l'ombre, les sous-bois, l'humidité ... mais pour mélano je dirais que la mousse n'est pas sa meilleure alliée .
filipe

jm16 · Message par **jm16** » 23 nov. 2008 08:50

truffalou a écrit :Peut - être bien qu'il aurait un marché de mousse miracle :greedy: par contre cela me donne à réfléchir sur comment la truffe fait pour se nourrir sur le sol et au dessous de la mousse en tout les cas la mousse n'est pas nuisible apparemment pour la mélano.

j'ai remarqué que sous la mousse, les truffes sont toujours trés superficielles, seule la mousse assure la protection; avec le maintien de l'humidité en été, ily a une activité biologique très intense et je pense que la truffe profite de cette aubaine pour se nourir. j'usqua présent, je ne l'ai constaté que sur uncinatum.
JM