Structure des sols : les intrans possibles.
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
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Re: Structure des sols : les intrans possibles.
Une page intéressante du "manuel de culture sur butte" de Richard Wallner
https://m.flickr.com/#/photos/46romina/13761436923/
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Re: Structure des sols : les intrans possibles.
bonjour !!
Petite actualisation de ce sujet pour vous demander si certains d'entres-vous ont utilisé du calcaire pulvérisé en entretien sur leurs truffières ?? On me propose en remplacement du lithotamne du carbod'oc hp-110-sb. Amendement calcaire simple pulvérisé. ça me semble bien pour entretenir mon taux de calcaire, booster la vie microbienne et contribuer à la stabilité structurale .... ce produit est défini comme amendement à action rapide donc je suppose qu'il doit falloir l'utiliser avec parcimonie pour ne pas faire monter le pH ... si c'est comme le lithotamne deux trois poignées par arbres devraient suffire non ?
Olive
Petite actualisation de ce sujet pour vous demander si certains d'entres-vous ont utilisé du calcaire pulvérisé en entretien sur leurs truffières ?? On me propose en remplacement du lithotamne du carbod'oc hp-110-sb. Amendement calcaire simple pulvérisé. ça me semble bien pour entretenir mon taux de calcaire, booster la vie microbienne et contribuer à la stabilité structurale .... ce produit est défini comme amendement à action rapide donc je suppose qu'il doit falloir l'utiliser avec parcimonie pour ne pas faire monter le pH ... si c'est comme le lithotamne deux trois poignées par arbres devraient suffire non ?
Olive
"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer."
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Re: Structure des sols : les intrans possibles.
Bonjour,
Une chose que j'ai remarqué permettant de juger de la structure de mon sol, en arrachant l'herbe:
Lorsque l'on enlève un brin d'herbe situé dans la zone travaillée, à proximité du plant, qui est restée souple, en le prenant à la base et en augmentant l'effort de traction progressivement, l'on arrive à sortir le plus souvent la racine entièrement.
Quand on est dans un secteur ou le sol n'est pas resté souple, la racine se rompt pas très loin de la surface.
Michel.
Une chose que j'ai remarqué permettant de juger de la structure de mon sol, en arrachant l'herbe:
Lorsque l'on enlève un brin d'herbe situé dans la zone travaillée, à proximité du plant, qui est restée souple, en le prenant à la base et en augmentant l'effort de traction progressivement, l'on arrive à sortir le plus souvent la racine entièrement.
Quand on est dans un secteur ou le sol n'est pas resté souple, la racine se rompt pas très loin de la surface.
Michel.
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Re: Structure des sols : les intrans possibles.
Bonsoir Michel et vous tousbion a écrit :Bonjour,
Une chose que j'ai remarqué permettant de juger de la structure de mon sol, en arrachant l'herbe:
Lorsque l'on enlève un brin d'herbe situé dans la zone travaillée, à proximité du plant, qui est restée souple, en le prenant à la base et en augmentant l'effort de traction progressivement, l'on arrive à sortir le plus souvent la racine entièrement.
Quand on est dans un secteur ou le sol n'est pas resté souple, la racine se rompt pas très loin de la surface.
Michel.
Je confirme bien ton observation.

Jacques 37
Re: Structure des sols : les intrans possibles.
ON DIRAIT des épinards et des tripoux
ben ça semble évident mais c'est bon de le rappeler ; les sols compactés absorbent moins l'eau que les sols drainants. Ce qui notamment confirme le dicton ; un binage vaut deux arrosages ... j'ajouterais : et surtout si on a un sol sans structure et sans cailloux.
Olive

ben ça semble évident mais c'est bon de le rappeler ; les sols compactés absorbent moins l'eau que les sols drainants. Ce qui notamment confirme le dicton ; un binage vaut deux arrosages ... j'ajouterais : et surtout si on a un sol sans structure et sans cailloux.
Olive
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Re: Structure des sols : les intrans possibles.
Attention à ne pas tout mélanger entre la perméabilité, la capacité de rétention d'eau, la porosité...
En général, plus les élêments constitutifs du sol sont volumineux, plus le sol est perméable car très poreux. La capacité de rétention d'eau généralement faible dans le cas des sables peut étre bonne si les particules qui le composent contiennent des argiles.
Et plus les éléments sont fins style argiles et / ou limons et moins c'est poreux et perméable. La capacité de rétention de l'eau est variable en fonction du taux d'argiles.
L'idéal, c'est un sol avec une structure micro agrégée. Il est perméable, poreux et a une très bonne capacité de retention en eau. On en rêve tous, mais peu l'ont. C'est sans doute ce qu'ils ont en Australie chez Wine and Truffle compagnie.
Fred
En général, plus les élêments constitutifs du sol sont volumineux, plus le sol est perméable car très poreux. La capacité de rétention d'eau généralement faible dans le cas des sables peut étre bonne si les particules qui le composent contiennent des argiles.
Et plus les éléments sont fins style argiles et / ou limons et moins c'est poreux et perméable. La capacité de rétention de l'eau est variable en fonction du taux d'argiles.
L'idéal, c'est un sol avec une structure micro agrégée. Il est perméable, poreux et a une très bonne capacité de retention en eau. On en rêve tous, mais peu l'ont. C'est sans doute ce qu'ils ont en Australie chez Wine and Truffle compagnie.
Fred
Re: Structure des sols : les intrans possibles.
La réponse est dans ta question. Si tu galères pour arroser. C'est que la perméabilité de ton sol est faible.
Certains limons dans des champs très mécanisés ne sont plus capables de boire 1 mm d'eau à l'heure. Un sol forestier bien structuré, c'est 100 à 200.
Ce n'est pas pour cela que ce sol ne retiendra pas l'eau une fois qu'elle est dedans. Il faut juste la faire rentrer. La micro aspersion à bas débit est sans doute la meilleure solution.
Fred
Certains limons dans des champs très mécanisés ne sont plus capables de boire 1 mm d'eau à l'heure. Un sol forestier bien structuré, c'est 100 à 200.
Ce n'est pas pour cela que ce sol ne retiendra pas l'eau une fois qu'elle est dedans. Il faut juste la faire rentrer. La micro aspersion à bas débit est sans doute la meilleure solution.
Fred
Re: Structure des sols : les intrans possibles.
bonjour,
j ai pas essayé, mais fait pousser un topinanbour, lorsque ses feuilles tombent de deshydratation, faut arroser .
oubien, tu creuses a 15 cm, si c est encore humide, tu peux attendre .
trufou
j ai pas essayé, mais fait pousser un topinanbour, lorsque ses feuilles tombent de deshydratation, faut arroser .
oubien, tu creuses a 15 cm, si c est encore humide, tu peux attendre .
trufou
Re: Structure des sols : les intrans possibles.
Le topinambour est un bon indicateur, mais il ne faut pas attendre que les feuilles tombent de déshydratation, il faut arroser quand les feuilles sont tombantes, qu' elles piquent du nez.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
Re: Structure des sols : les intrans possibles.
Gilou,
On peut difficilement te répondre, on ne connait pas tes sols. On a dêjà du mal à connaître les nôtres, alors ceux des collègues...
Mais un sol, pour le connaître, il faut l'observer. Rien de compliquê, une houe et tu creuses. Lorsque tu as travaillé tes arbres, tu as du vers 15 cm créer une sole de travail. Cet endroit est fondamental. C'est là que vivent les truffes qui nous intéressent. Elles survivent le mieux à cet endroit précis si cette interface reste en permanence humide. Par l'évaporation qui se produit à ce niveau, cela joue vraisemblablement le même rôle qu'un climatiseur dans le sol.
Il faut par conséquent que cette sole reste en permanence humide, sinon la température n'est plus régulée et les trufettes meurent.
Donc, si tu as de l'humidité entre la surface et la sole, tout va bien, ne te fatigues pas, regarde le tour de France à la TV.
Si tu trouves l'humidité au niveau de ta sole de travail et qu'au dessus c'est sec, il est temps d'arroser.
Si tu dois encore creuser pour trouver de l'humidité, il te reste à miser sur les naissances d'automne avec de bonnes pluies fin août.
Fred
On peut difficilement te répondre, on ne connait pas tes sols. On a dêjà du mal à connaître les nôtres, alors ceux des collègues...

Mais un sol, pour le connaître, il faut l'observer. Rien de compliquê, une houe et tu creuses. Lorsque tu as travaillé tes arbres, tu as du vers 15 cm créer une sole de travail. Cet endroit est fondamental. C'est là que vivent les truffes qui nous intéressent. Elles survivent le mieux à cet endroit précis si cette interface reste en permanence humide. Par l'évaporation qui se produit à ce niveau, cela joue vraisemblablement le même rôle qu'un climatiseur dans le sol.
Il faut par conséquent que cette sole reste en permanence humide, sinon la température n'est plus régulée et les trufettes meurent.
Donc, si tu as de l'humidité entre la surface et la sole, tout va bien, ne te fatigues pas, regarde le tour de France à la TV.
Si tu trouves l'humidité au niveau de ta sole de travail et qu'au dessus c'est sec, il est temps d'arroser.
Si tu dois encore creuser pour trouver de l'humidité, il te reste à miser sur les naissances d'automne avec de bonnes pluies fin août.

Fred
- jeanmidu24
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Re: Structure des sols : les intrans possibles.
Gilou, ne mets pas trop de topinambours car ça se multiplie très vite, et ensuite si tu en oublie dans le sol tu risque d'en trouver plus que de truffes.
Un ou deux comme indicateur sur une parcelle, c'est suffisant et ne les mets pas trop près des truffiers.

Un ou deux comme indicateur sur une parcelle, c'est suffisant et ne les mets pas trop près des truffiers.
Jeanmi,
Re: Structure des sols : les intrans possibles.
bonsoir à tous,
juste un lien vers un site que certains connaissent peut être et qui est je trouve très intéressant:
http://agriculture-de-conservation.com/ ... de-de.html
Il parlent notamment du phosphore est disent: "Chez de nombreux végétaux, la faible concentration en phosphore assimilable entraîne aussi la libération, par les racines, de composés phénoliques dont certains ont des propriétés antibiotiques. "
Cela tendrait à confirmer qu'il n'est pas forcément très bon de faire des amendements en phosphore trop important.
bonne soirée
Joseph
juste un lien vers un site que certains connaissent peut être et qui est je trouve très intéressant:
http://agriculture-de-conservation.com/ ... de-de.html
Il parlent notamment du phosphore est disent: "Chez de nombreux végétaux, la faible concentration en phosphore assimilable entraîne aussi la libération, par les racines, de composés phénoliques dont certains ont des propriétés antibiotiques. "
Cela tendrait à confirmer qu'il n'est pas forcément très bon de faire des amendements en phosphore trop important.
bonne soirée
Joseph
Re: Structure des sols : les intrans possibles.
bonjour joseph,
dans les plantations de vergers arboricoles, nous utilisons maintenant un pralinage pour mychorizer en glomus .
il est conseiller de diminiuer au maximum l apport de phosphore afin de ne pas les tuer .
trufou
dans les plantations de vergers arboricoles, nous utilisons maintenant un pralinage pour mychorizer en glomus .
il est conseiller de diminiuer au maximum l apport de phosphore afin de ne pas les tuer .
trufou
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Re: Structure des sols : les intrans possibles.
Bonjour trufou et vous toustrufou a écrit :bonjour joseph,
dans les plantations de vergers arboricoles, nous utilisons maintenant un pralinage pour mychorizer en glomus .
il est conseiller de diminuer au maximum l apport de phosphore afin de ne pas les tuer .
trufou
Pourrais tu nous expliquer ce que tu entends par glomus, parce qu'après avoir lu dans le Larousse la définition du mot glomus, je m'y perds un peu, euh beaucoup ...


Définition Larousse du mot glomus :
Plage sensorielle située sur la paroi des arcs aortiques ou carotidiens, sensible à l'augmentation du taux de gaz carbonique dans le sang circulant et qui constitue le point de départ de réflexes respiratoires ou locomoteurs, notamment chez les mammifères en apnée pendant une plongée sous l'eau
Jacques 37
Re: Structure des sols : les intrans possibles.
bonjour jacques,
tu as un exemple ici , pris au hazard :
http://www.afes.fr/afes/egs/EGS_7_4_plenchette.pdf
trufou
tu as un exemple ici , pris au hazard :
http://www.afes.fr/afes/egs/EGS_7_4_plenchette.pdf
trufou