Apport de spores localisé ou généralisé.

[Michel37]

Bonjour JJR,

Oui on, se disperse, mais on perse.. , "je pense"

Merci pour ces articles, comment en est eu arrivé au point 2?

Michel37.

[Batavus]

Bonjour,
dans certains pays il existe des champignons capables de commander leurs hôtes insectes afin de se reproduire et de se nourrir, ça peut être le cas avec la truffe et l' arbre

[bion]

Bonjour,

Il y a de la lecture à faire avec toutes ces thèses. Attention quand même avec les thèses (je ne sais pas ce qu'il en est de celles-ci, je ne les ai pas encore lues, et n'ai pas forcement les connaissances et la capacité de me prononcer): Elles n'expriment que les conclusions et le point de vue de l'auteur, ce n'est pas forcement la "vérité".


Michel.

[melano]

Bonjour,

Une thèse dans une discipline scientifique offre quand même plus de garanties que des propos tenus sur un forum.

Le thésard s'appuie pour tirer des conclusions sur ses travaux de recherche. Ceux ci sont vérifiés par des pairs, le directeur de thèse et au final par le jury.

C'est donc en général fiable tout du moins en l'état des connaissances du moment pour les disciplines expérimentales.

Fred

[Renlo]

Pour l'instant et dans l'attente de nouvelles publications, tout cela ne répond pas aux interrogations sur la consanguinité observée au sein des brûlés. Celle-ci est-elle nécessaire pour la reproduction de la truffe ou n'est-elle que subie du fait de la très faible capacité de dispersion spatiale des spores liée au mode de vie hypogé?
Pour l'établissement de bonnes pratiques de réensemencement, cela me paraît être un préalable, avant d'affirmer qu'il est important, ou neutre, d'amener les truffes produites par l'arbre, ou d'autres.
Quant au mode opératoire, il ne faut pas oublier que les truffes apportées, peu importe la forme, restent des fragments de matière organique, qui seront traités comme tels par la faune et les micro-organismes du sol et véhiculés assez loin de leur lieu d'application par les vers de terre. Tout cela évidemment, dans un sol en bonne santé et très actif biologiquement. Il faudrait d'ailleurs considérer cet aspect en premier lieu, avant de conclure sur la pertinence de certaines pratiques.
Renlo

[arcadius]

Bonjour

La thèse ont la vue et revues tous ,on tourne en rond pour moi...

Il y a des thèses public et des thèses privée , mais celle la on en parle pas .
Il faudrait faire des apports des années avant de planter nos plants à mon avis ....

Fabrice

[phil]

Salut,

Melano a écrit :
Une thèse dans une discipline scientifique offre quand même plus de garanties que des propos tenus sur un forum.

100% d'accord. Une thèse dure plusieurs années, avec une démarche scientifique rigoureuse. Il n'y a aucune comparaison possible avec toutes les âneries que nous racontons sur le forum ... Mais bon, ça nous fait discuter.

Renlo a écrit :
tout cela ne répond pas aux interrogations sur la consanguinité observée au sein des brûlés. Celle-ci est-elle nécessaire pour la reproduction de la truffe ou n'est-elle que subie du fait de la très faible capacité de dispersion spatiale des spores liée au mode de vie hypogé?

Ça c'est vraiment la bonne question.

A+

[lubin 81]

Bonjour,
Renlo quelle différence y a t-il entre nécessaire ou subie? un ou l'autre ne font ils pas une truffe?
Il est sûr que de rien faire ,ni d'essayer on prend pas de risque,on attend......que les autres fassent.
Ce forum est fait pour dialoguer,chacun est responsable de se qu'il écrit,personne n'a l'obligation de faire ce qu'il est écrit,chacun à son opinion et fait ce qu'il veut dans sa parcelle,il est préférable d'entendre des "" bêtises""que rien,et surtout d'attendre que ceux qui doivent nous donner des conseils faisant d'eux des spécialistes de la truffe nous les disent.
Se réfugier derrière le sol à été toujours une priorité pour constater les échecs,que peut on faire ??et croyez moi il ne serait pas pertinent de nous dire ce qu'il faut faire,puisque pour vous c'est une priorité!
Le forum est là vous pouvez vous exprimez,,et attendons avec impatiente comment modifier nos sols.
Lubin

[JJR]

Bonjour,

Michel 37, c'est à la fois pour l'avoir lu (je ne sais plus ou!?), et par "logique instinctive" ; j'espère le retrouver;
Oui! Lubin, mais une réalité: tout ça demande du temps! Que nous n'avons pas forcément!
Les échanges sur un forum, privés ou pas, (qui au départ en sont la base!), permettent de compenser un peu cette course au temps; donc d'avancer dans la théorie, dans les expériences; nous motivant personnellement, mais aussi socialement!
JJR24

[melano]

Ce n'est que depuis 5 ans qu'on a eu les moyens techniques avec le séquencage ADN devenu très performant pour déterminer le mode de reproduction de la truffe.

Alors Fabre en 1857, cent ans avant la découverte de l'adn, il ne pouvait pas te la faire MAT1-2-1 et MAT 1-2-2.

Quand un truc ne te plaît pas, tu n'es pas obligé de discréditer les scientifiques en les traitant d'incompétants ou d'écolos.

Fred

[tuber01]

Celle-ci est-elle nécessaire pour la reproduction de la truffe ou n'est-elle que subie du fait de la très faible capacité de dispersion spatiale des spores liée au mode de vie hypogé?

Je pensais à cette question suite à l'extrait de la thèse d'Elisa...
Mon avis, qui n'en est pas une de thèse, et donc qui n'engage que moi (j'ai pris assez de précautions là ? ) est que tout cela est subit par la faible capacité de dispersion spatiale. Contrairement aux ascocarpes habituels, la truffe est souterraine et donc disséminer ses spores reste compliqué.
Donc sur une parcelle où des milliers d'années de spores se sont accumulés, on va retrouver les pères, les soeurs, les cousins, etc...

Par contre cela peut être bien d'apporter des pères venus d'ailleurs :
- si la truffe sait se reproduire avec ses frères, elle saura tout aussi bien se reproduire avec d'autres, je ne vois pas ce qui bloquerait à ce niveau
- on m'a tjrs appris à l'école qu'au bout d'un moment consanguinité = dégénérescence. Et donc, il est probable qu'on relance une dynamique par des apports "externes"

Seb

[phil]

Salut Seb,
Et pourtant il me semble bien avoir lu dans certains articles (voire peut être même dans la thèse citée plus haut) que le mycélium "mère" avait peut être tendance à choisir préférentiellement un "père" qui lui était proche génétiquement. C'est une hypothèse déjà exprimée il me semble. Et si cette hypothèse est vraie alors la production d'ascocarpe est favorisée par la consanguinité.
Mais cela reste à confirmer ou infirmer. On en revient à la question posée par Renlo.
A+

[Jcrtruffe]

Pour l'instant et dans l'attente de nouvelles publications, tout cela ne répond pas aux interrogations sur la consanguinité observée au sein des brûlés. Celle-ci est-elle nécessaire pour la reproduction de la truffe ou n'est-elle que subie du fait de la très faible capacité de dispersion spatiale des spores liée au mode de vie hypogé?
Pour l'établissement de bonnes pratiques de réensemencement, cela me paraît être un préalable, avant d'affirmer qu'il est important, ou neutre, d'amener les truffes produites par l'arbre, ou d'autres.
Quant au mode opératoire, il ne faut pas oublier que les truffes apportées, peu importe la forme, restent des fragments de matière organique, qui seront traités comme tels par la faune et les micro-organismes du sol et véhiculés assez loin de leur lieu d'application par les vers de terre. Tout cela évidemment, dans un sol en bonne santé et très actif biologiquement. Il faudrait d'ailleurs considérer cet aspect en premier lieu, avant de conclure sur la pertinence de certaines pratiques.
Renlo

+1.

Je suis d'accord avec cela.

Aujourd'hui on attend un complément d'étude pour comprendre.

Jcr

[tuber01]

Salut Phil

ce caractère subit au départ deviendrait nécessaire par la force des choses... ou parcequ'il était nécessaire, la truffe s'est enterrée pour ne pas se disperser trop loin ...
c'est l'œuf ou la poule

mais comment ferait on pour produire des premières truffes, souvent de belles patates, alors qu'il n'y a pas eu de père "local" avant ...

1ere remarque : on pourrait penser que tout ceci nous éloigne un peu du sujet ... mais peut être pas tant que cela si l'idée optimale est de reproduire ce que fait la nature => remettre les truffes de façon assez localisée là où elles sont produites...

2eme remarque : une belle patate n'est qu'une vue du trufficulteur qui cherche un rendement en kg , mais pour le champignon cet individu n'est peut être pas aussi intéressant

Seb

[Jcrtruffe]

Recherche thésards producteur désespérément

Bonjour César

Ils font des progrès surtout Elisa qui pour faire sa thèse a travaillé en collaboration avec des trufficulteurs .

Ce n'est plus comme la génération précédente qui considérait les hommes de terrain sans connaissances.

Jcr