On n'a pas le c.l sorti des ronces.
Arf une solution simple à un problème complexe, je me disais bien que ça clochait.
Fred
Coronavirus
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
Re: Coronavirus
Oui c'est même super bien. Donc on résume, on a un vaccin qui m'empêche pas d'attraper le virus, qui n'empêche pas de le transmettre et qui n'empêche ni d'être malade ni d'avoir un covid long ni de finir en réanimation intubé de partout.
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Arf une solution simple à un problème complexe, je me disais bien que ça clochait.
Fred
On n'a pas le c.l sorti des ronces.
Arf une solution simple à un problème complexe, je me disais bien que ça clochait.
Fred
Re: Coronavirus
De nombreux traitements sont en phase d’essais. Et de nouveaux vaccins plus universels sont aussi en cours de développement. Je prends le pari que 2022 nous apportera des bonnes nouvelles et des solutions.
phil
Re: Coronavirus
Oui comme pour la grippe. Du doliprane pour faire baisser la fièvre et 5 jours au lit. 
Et si difficultés respiratoire ==> urgences.
Fred
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Fred
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bion
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Re: Coronavirus
Oui, le vaccin n'est pas efficace à 100%. C'est pour cela qu'il faut une couverture vaccinale totale, pour limiter au maximum le R0, pour cela aussi qu'il faudra une 3° dose pour renforcer l'immunité, pour cela aussi qu'il faut limiter au maximum les situations ou le virus peut se propager.....
Je suis passé hier devant le stade Vélodrome....30000 personnes au même endroit dans la soirée, c'est la situation idéale pour la propagation du virus.
La vaccination est obligatoire pour beaucoup de maladie, je ne vois pas pourquoi elle ne l'est pas encore pour le Covid.
Je suis passé hier devant le stade Vélodrome....30000 personnes au même endroit dans la soirée, c'est la situation idéale pour la propagation du virus.
La vaccination est obligatoire pour beaucoup de maladie, je ne vois pas pourquoi elle ne l'est pas encore pour le Covid.
Re: Coronavirus
bion a écrit : 01 août 2021 16:35
La vaccination est obligatoire pour beaucoup de maladie, je ne vois pas pourquoi elle ne l'est pas encore pour le Covid.
Il est interdit de rendre un vaccin obligatoire tant qu'il est en phase de test ce qui est le cas actuellement, nous sommes en phase 3. Selon les accords de Nuremberg.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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bion
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Re: Coronavirus
Les populations déportées pendant la seconde guerre mondiale, qui ont subi les expériences médicales dans les camps de concentrations nazis, suite auxquelles le code de Nuremberg a été édicté, doivent apprécier l'analogie....
L'un des pays les plus vaccinés est Israël, s'il y avait le moindre rapport, ce ne serait pas le cas.....
Michel.
Re: Coronavirus
D'ou le matraquage médiatique pour inciter les gens à se faire vacciner, d'ou les polémiques stériles et les pressions de toutes sortes..... au final des imbéciles qui sont totalement pour ou totalement contres, et qui finiront par changer d'avis le jour ou ils seront au pied du mur.
Soit parce qu'ils se retrouveront aux urgence, ou à contrario parce que dans quelques mois il se pourrait bien qu'on se rende compte que la vaccination pour un virus comme celui ci n'est pas en mesure d'assurer une immunité collective..... car c'est bien ce qu'il semble se dessiner.....il faut être clair.
Je trouve ce spectacle particulièrement détestable, d'autant qu'il y a toujours des gens pour profiter de toutes les situations.....
Le vaccin existe, c'est une très bonne chose pour les personnes à risque, mais à la lecture des évènements le crois qu' effectivement on va se retrouver dans la même situation que pour la grippe.
Les plus jeunes ne risquent pas grand chose et vont se faire une immunité en béton.
J'ai vu récemment les résultats d'un test sérologique pour un covid contracté en sept/octobre de l'année dernière, presque un an plus tard le niveau des anticorps étaient à 180....... c'est énorme, avec une vaccination on est très loin de ce chiffre.....mais bon, il avait fait tout ce qu'il ne fallait pas faire.... comme quoi !
Soyons donc positifs, les jeunes d'aujourd'hui qui seront les vieux de demain, ne seront certainement pas aussi vulnérables que nous ne l'avons été lors de l'apparition de ce virus, là il s'est régalé parce qu'il n'a rencontré aucune résistance, exactement comme quand les européens ont apporté leurs cochonneries aux indiens d'Amérique, ce fut la cata... mais ensuite.... de nouveaux équilibres se sont mis en place.
Tout le monde aura donc fait ce qu'il a pu en son temps, inutile de tomber dans l'hystérie.... n'oublions pas que l'homme est mortel.... il ne viendrait à personne l'idée d'aborder une femme enceinte par ces mots :" mais vous vous rendez compte !....le risque! pour vous! pour votre enfant, est ce encore bien raisonnable de faire des enfants ?
joel
Soit parce qu'ils se retrouveront aux urgence, ou à contrario parce que dans quelques mois il se pourrait bien qu'on se rende compte que la vaccination pour un virus comme celui ci n'est pas en mesure d'assurer une immunité collective..... car c'est bien ce qu'il semble se dessiner.....il faut être clair.
Je trouve ce spectacle particulièrement détestable, d'autant qu'il y a toujours des gens pour profiter de toutes les situations.....
Le vaccin existe, c'est une très bonne chose pour les personnes à risque, mais à la lecture des évènements le crois qu' effectivement on va se retrouver dans la même situation que pour la grippe.
Les plus jeunes ne risquent pas grand chose et vont se faire une immunité en béton.
J'ai vu récemment les résultats d'un test sérologique pour un covid contracté en sept/octobre de l'année dernière, presque un an plus tard le niveau des anticorps étaient à 180....... c'est énorme, avec une vaccination on est très loin de ce chiffre.....mais bon, il avait fait tout ce qu'il ne fallait pas faire.... comme quoi !
Soyons donc positifs, les jeunes d'aujourd'hui qui seront les vieux de demain, ne seront certainement pas aussi vulnérables que nous ne l'avons été lors de l'apparition de ce virus, là il s'est régalé parce qu'il n'a rencontré aucune résistance, exactement comme quand les européens ont apporté leurs cochonneries aux indiens d'Amérique, ce fut la cata... mais ensuite.... de nouveaux équilibres se sont mis en place.
Tout le monde aura donc fait ce qu'il a pu en son temps, inutile de tomber dans l'hystérie.... n'oublions pas que l'homme est mortel.... il ne viendrait à personne l'idée d'aborder une femme enceinte par ces mots :" mais vous vous rendez compte !....le risque! pour vous! pour votre enfant, est ce encore bien raisonnable de faire des enfants ?
joel
Re: Coronavirus
Bonsoir,
Oui, Peu de personnes parlent du fait que la vaccination peut provoquer X variants?...
JJR24
Oui, Peu de personnes parlent du fait que la vaccination peut provoquer X variants?...
JJR24
Re: Coronavirus
La vaccination ne provoque pas les variants car le vaccin n'est pas un agent mutagène.
Ce qui crée les variants c'est un phénomène tout à fait naturel que sont les mutations. Avec ou sans vaccin, ces mutations seraient apparues de la même manière. C'est le genre de bêtises colportées par les complotistes qui forment le gros des cortèges des manifestants.
Le vaccin sert juste de filtre. Il va éliminer les variants sensibles aux anticorps élaborés suite à la vaccination.
Rien de plus mais c'est son boulot.
Fred
Ce qui crée les variants c'est un phénomène tout à fait naturel que sont les mutations. Avec ou sans vaccin, ces mutations seraient apparues de la même manière. C'est le genre de bêtises colportées par les complotistes qui forment le gros des cortèges des manifestants.
Le vaccin sert juste de filtre. Il va éliminer les variants sensibles aux anticorps élaborés suite à la vaccination.
Rien de plus mais c'est son boulot.
Fred
Re: Coronavirus
Maintenant qu'on connait l'efficacité des vaccins dans la vraie vie, Il faut peut être tout de même se poser des questions sur la pression de sélection, c'est un truc qui me turlupine depuis le début mais je n'ai pas trouvé d'informations .
Face à un produit phyto il y a des parasites qui résistent, se reproduisent et finissent par se retrouver phytos résistants, le produit ne fonctionne plus.
Peut il se passer la même chose avec un virus qui ne rencontre pas une immunité parfaite ? il va se multiplier moins vite face à la résistance, mais cela peut il favoriser le développement de nouvelles souches qui auront "contourné" la difficulté ??
Pour les produits phytos on a constaté des adaptations plus ou moins rapides, parfois 2/3 ans, parfois 10 ou même plus ,mais en général ça arrive tôt ou tard, d'ou les préconisations de traitements par alternance, jamais avec le même produit.
JJR24, le seul cas ou la vaccination pourrait provoquer un variant c'est si on vaccine une personne positive avec un virus vivant, il y a une probabilité pour qu'ils s'hybrident, de ce point de vue les vaccins actuels sont rassurants.
Après pour que ça se passe directement au niveau génétique c'est une "chance infinitésimale".... on aura peut être une réponse dans 30 ans, et encore, seulement si cette recombinaison a été détectée pour avoir causé des soucis.
Voilà, sinon on a un autre soucis dans nos sociétés occidentales, nous avons l'art de fabriquer nos propres ennemis....un complotiste de devient pas complotiste par hasard, idem pour les terroristes ou extrémistes de tout bord, ils ne sont le reflet que de nos "déviances" dans nos propres comportements sociétaux, ils sont la violence face à une violence qui se dissimule.
Joel
Face à un produit phyto il y a des parasites qui résistent, se reproduisent et finissent par se retrouver phytos résistants, le produit ne fonctionne plus.
Peut il se passer la même chose avec un virus qui ne rencontre pas une immunité parfaite ? il va se multiplier moins vite face à la résistance, mais cela peut il favoriser le développement de nouvelles souches qui auront "contourné" la difficulté ??
Pour les produits phytos on a constaté des adaptations plus ou moins rapides, parfois 2/3 ans, parfois 10 ou même plus ,mais en général ça arrive tôt ou tard, d'ou les préconisations de traitements par alternance, jamais avec le même produit.
JJR24, le seul cas ou la vaccination pourrait provoquer un variant c'est si on vaccine une personne positive avec un virus vivant, il y a une probabilité pour qu'ils s'hybrident, de ce point de vue les vaccins actuels sont rassurants.
Après pour que ça se passe directement au niveau génétique c'est une "chance infinitésimale".... on aura peut être une réponse dans 30 ans, et encore, seulement si cette recombinaison a été détectée pour avoir causé des soucis.
Voilà, sinon on a un autre soucis dans nos sociétés occidentales, nous avons l'art de fabriquer nos propres ennemis....un complotiste de devient pas complotiste par hasard, idem pour les terroristes ou extrémistes de tout bord, ils ne sont le reflet que de nos "déviances" dans nos propres comportements sociétaux, ils sont la violence face à une violence qui se dissimule.
Joel
Re: Coronavirus
Bonjour,
Oui, Joël, dans 30 ans, et même avant, nous aurons des retours sur le vaccin qui utilise à la fois de la génétique et des nanoparticules!?
"... les virus sont des éléments génétiques qui peuvent s'intégrer à un chromosome du génome hôte (on parle alors de provirus ou de prophage) ou non (cas par exemple des usines à virions)..."
Heureusement d'ailleurs, la plupart nous protègent!
"...Le virome est la composante virale d'un microbiome. Ainsi, le virome humain (en) est l'ensemble des communautés virales du microbiote de l'organisme humain. La recherche actuelle estime que dans le corps humain il y a 100 fois plus de virus (1015) que de cellules humaines (1013)31. Chaque individu en bonne santé porte en moyenne plus de 10 types de virus responsables d'infections virales systémiques chroniques et asymptomatiques32. .."
(Source Wiki, entre autre);
Effectivement, l'environnement exempt d'anti-corps a été très favorable au virus!
Il n'y a, que je sache, que la mutation du virus qui lui permet de s'adapter, lorsque les anti-corps deviennent présent dans l'environnement, le virus se met en sommeil; un virus, dit non vivant, a besoin d'une autre cellule pour vivre justement;
"...Face à un produit phyto il y a des parasites qui résistent, se reproduisent et finissent par se retrouver phytos résistants, le produit ne fonctionne plus..."
Oui Joël, organismes vivants, différence d'autonomie de suppose!
JJR24
Oui, Joël, dans 30 ans, et même avant, nous aurons des retours sur le vaccin qui utilise à la fois de la génétique et des nanoparticules!?
"... les virus sont des éléments génétiques qui peuvent s'intégrer à un chromosome du génome hôte (on parle alors de provirus ou de prophage) ou non (cas par exemple des usines à virions)..."
Heureusement d'ailleurs, la plupart nous protègent!
"...Le virome est la composante virale d'un microbiome. Ainsi, le virome humain (en) est l'ensemble des communautés virales du microbiote de l'organisme humain. La recherche actuelle estime que dans le corps humain il y a 100 fois plus de virus (1015) que de cellules humaines (1013)31. Chaque individu en bonne santé porte en moyenne plus de 10 types de virus responsables d'infections virales systémiques chroniques et asymptomatiques32. .."
(Source Wiki, entre autre);
Effectivement, l'environnement exempt d'anti-corps a été très favorable au virus!
Il n'y a, que je sache, que la mutation du virus qui lui permet de s'adapter, lorsque les anti-corps deviennent présent dans l'environnement, le virus se met en sommeil; un virus, dit non vivant, a besoin d'une autre cellule pour vivre justement;
"...Face à un produit phyto il y a des parasites qui résistent, se reproduisent et finissent par se retrouver phytos résistants, le produit ne fonctionne plus..."
Oui Joël, organismes vivants, différence d'autonomie de suppose!
JJR24
Re: Coronavirus
Oui c'est la résistance d'un pathogène face aux défenses de son hôte.
C'est un phénomène très courant dans le monde vivant. C'est un mécanisme d'adaptation réciproque entre deux espèces. Ça peut aller dans le mauvais sens ou dans le bon comme la coévolution entre les abeilles et les plantes à fleurs.
Les végétaux ou les animaux luttent contre leurs agresseurs. À coup de molécules chimiques ou de défenses immunitaires. Et pour survivre les agresseurs luttent. Ceux qui ont les bons moyens pour contourner ces défenses survivent et se reproduisent. Les hôtes non adaptés meurent et ceux qui ont mis en place de nouvelles stratégies s'en sortent. Et ainsi de suite ce qui entraîner une sophistication du monde vivant.
Et l'homme arrive avec ces produits chimiques de synthèse et il se passe exactement la même chose. Avec les bactéries qui contournent en accumulant les résistances aux antibiotiques, les moustiques qui cumulent la possibilité de survivre aux insecticides, les herbes qui résistent aux herbicides...
Le mécanisme est le même chez les virus. Une course à l'armement entre virus et hôte. Nous on fait des vaccins et le virus fait des mutations pour échapper aux systèmes immunitaires ainsi stimulés.
Nos vaccins seraient parfaits, on pourrait éradiquer la maladie. Mais à partir du moment où il y a une faille, elle est exploitée.
Et avec ce virus, c'est vraiment pas simple. Il n'y aurait pas de vaccin, ça serait à mon avis guère différent. On le voit avec la grippe saisonnière, vaccin ou pas, elle est toujours là tous les hivers (sauf si on met un masque et qu'on reste chez nous). Ça irait juste un peu moins vite. Mais dans notre monde moderne on est pressé.
La peste a mis de nombreuses années à se répandre sur la planète. Un variant met juste le temps d'un voyage en avion pour passer d'un continent à l'autre.
Mais avec les nanoparticules couplées à la 5G qu'on nous injecte avec le vaccin, on est capable de le savoir en temps réel.
Fred
C'est un phénomène très courant dans le monde vivant. C'est un mécanisme d'adaptation réciproque entre deux espèces. Ça peut aller dans le mauvais sens ou dans le bon comme la coévolution entre les abeilles et les plantes à fleurs.
Les végétaux ou les animaux luttent contre leurs agresseurs. À coup de molécules chimiques ou de défenses immunitaires. Et pour survivre les agresseurs luttent. Ceux qui ont les bons moyens pour contourner ces défenses survivent et se reproduisent. Les hôtes non adaptés meurent et ceux qui ont mis en place de nouvelles stratégies s'en sortent. Et ainsi de suite ce qui entraîner une sophistication du monde vivant.
Et l'homme arrive avec ces produits chimiques de synthèse et il se passe exactement la même chose. Avec les bactéries qui contournent en accumulant les résistances aux antibiotiques, les moustiques qui cumulent la possibilité de survivre aux insecticides, les herbes qui résistent aux herbicides...
Le mécanisme est le même chez les virus. Une course à l'armement entre virus et hôte. Nous on fait des vaccins et le virus fait des mutations pour échapper aux systèmes immunitaires ainsi stimulés.
Nos vaccins seraient parfaits, on pourrait éradiquer la maladie. Mais à partir du moment où il y a une faille, elle est exploitée.
Et avec ce virus, c'est vraiment pas simple. Il n'y aurait pas de vaccin, ça serait à mon avis guère différent. On le voit avec la grippe saisonnière, vaccin ou pas, elle est toujours là tous les hivers (sauf si on met un masque et qu'on reste chez nous). Ça irait juste un peu moins vite. Mais dans notre monde moderne on est pressé.
La peste a mis de nombreuses années à se répandre sur la planète. Un variant met juste le temps d'un voyage en avion pour passer d'un continent à l'autre.
Mais avec les nanoparticules couplées à la 5G qu'on nous injecte avec le vaccin, on est capable de le savoir en temps réel.
Fred
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bion
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Re: Coronavirus
Cette maladie étant une zoonose, son éradication par la vaccination (comme cela l'a été pour la variole), ou l'immunité collective est impossible.
Sur l'intérêt de la vaccination, la comparaison des situations entre les zone ou elle a été largement pratiquée par rapport aux zones ou elle ne l'a été que plus faiblement donnera une indication.
L'évolution actuelle du taux d'incidence et des hospitalisations en Martinique et à la Réunion, zones faiblement vaccinées, laisse quand même penser qu'il vaut mieux qu'une grande partie de la population le soit....
Sur l'intérêt de la vaccination, la comparaison des situations entre les zone ou elle a été largement pratiquée par rapport aux zones ou elle ne l'a été que plus faiblement donnera une indication.
L'évolution actuelle du taux d'incidence et des hospitalisations en Martinique et à la Réunion, zones faiblement vaccinées, laisse quand même penser qu'il vaut mieux qu'une grande partie de la population le soit....
Re: Coronavirus
Allez on est sauvé.
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https://www.dna.fr/sante/2021/08/04/vas ... e-un-tolle
Plus sérieusement et de manière totalement inexpliquée, l'épidémie semble marquer le pas dans certains pays d'Europe.
Fred
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Fred