La taille des arbres

[melano]

Salut,

perso, j'attends de voir s'ils font une pousse supplémentaire ou pas. J'ai arrosé ces jours derniers. Je surveille les bourgeons. SI ça gonfle, je taille en urgence sinon, ça attendra encore un peu pour qu'ils profitent. Ils n'ont pas eu beaucoup de soleil cette année. Alors...

C'est aussi le bon moment pour tanner les ronces et buissons divers et variés.

Fred

[Leromain84]

truffalou

non pas encore taillé l'apport d'eau passe avant !
j'attends le 20 août pour attaquer .
Au passage :
j'ai une grosse attaque d'anthracnose sur 6 arbres ?
je crois que le MANCOZEBE EST UN BON PRODUIT mélangé avec du cuivre pour cette maladie ?

La semaine dernière j'ai arraché 200m2 d'AMBROISIE manuellement ; recul de 50 %
par rapport à l'an passé.
C'était la seule herbe verte dans la truffière avec du grame jaunissant (chiendent).
jm

[h84]

jm bonsoir exact l'anthracose se traite au mancozebe ,manébe ,tout fongisidesdu groupe des dithiocarbamates....

[Leromain84]

H84
ok merci je vais m'en procurer car cette maladie revient chaque année sur certains arbres.
feuilles vertes et marron sur le pourtour.
les pédonculés sont sensibles et le cuivre n'a pas fait effet .
j'ai passé du CHAMFLO il ya 10 jours , un font de bidon de
quand j'avais des vignes , il devait être trop vieux (2005 avant arrachage ).
Merci d'avoir donné la réponse à ma femme....
jm

[trufou]

salut,
aujourd hui j ai taillé mes verts de 2006, d habitude je le fais au secateur, mais la j ai un taille haie thermique.
autant dire qu apres 4 h de boulot, j etais parfumé a la transpiration et a l huile 2 temps, un savant melange ......
sur les 3 photos, vous voyez les rangs, exposés nord sud, j ai fait une ouverture en bas coté levant afin de favoriser l ensoleillement du matin, diminué le dessus a hauteur d epaule, et pas touché le coté sud/couchant afin de favoriser l ombre de l apres midi;
depuis l hiver dernier, j ai ameubli le sol, ameliorer l arrosage et son suivit, amelioré la taille et les periode.
la passion nous anime, mais j espere a force avoir un retour car vraiment j y ai transpiré quelques fois et passé des heures sur cette parcelle.

cote levant :

coté sud/couchant :


question : que fairiez vous des branches taillées tombées au sol, il y en a parfois un petit tapis sur le brulé, coté ombre?
dites moi ce que vous en pensez
trufou

[trufou]

Comment as-tu résolu le problème de pression avec un dénivelé pareil ?
.

j ai du diam 22 sur le tier haut, ensuite du 16, mais c est pas suffisant, chaque aspersseur est equipé d un petit robinet, et a l installation, il faut prendre demi journée pour vanner chaqu un en commencant par diminuer le bas en remontant.
pour les branches, je vais surement les pousser au milieu avec une fourche, puis elles passeront en effet au broyeur.

truffalou, que veux tu dire " avec l exposition, j y vais molo sur les verts ".

surtout, est ce que j ai bien compris l effet soleil levant/ombre apres midi sur le sol ?
trufou

[Leromain84]

truffou

bien et bon travail sur des arbres jeunes comme toi je l'ai fait début juillet mais bon ne change rien, les branches que tu as coupé tu les laisses sur le sol çà fait ombrage et l'an prochain quand tu griffonneras tu les brules en bout de rangées.
je pratique comme cela sur mes arbres de 2005/2006 même hauteur à 1.7 m maxi taillé en cône renversé ou en boule ou en parasol ou en sapin , je fait de tout au taille haie thermique depuis cette année sur mes verts.


Depuis début juillet la deuxieme pousse

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... CF3232.jpg

jm

[trufou]

super, merci, ca ressemenble fortement a mes arbres de la meme années.
la difference, c est que je travaille que un metre de part et d autre.
as tu reussi a sortir des truffes ?
moi quelques une depuis deux ans, une vingtaine l an dernier aucune sous le meme arbre.
trufou

[Leromain84]

truffou
sur mes 5/6 ans aucunes truffes car je ne fait aucun apport d'eau jusqu'à 8 ans, je les laisse souffrir et même s'ils produisent je ne lève rien la première année.
Je suis en zone sèche sans arrosage sauf depuis cette année où j'ai investi dans une remorque tonne ...

On verra si cela apporte qq chose ? sur mes arbres en âge de produire (10 ans )
l(an passé avec un mois de septembre sec l'apport d'eau avec des gérricanes a été bénéfique .
jm

[trufou]

salut truffalou, tu fait comment pour trailler entre les arbres une fois le lamier passé ?
je reflechi a l adaptation de mon lamier maison :
http://www.youtube.com/watch?v=NcDrmTxr8i8
si je place un chassis de facon a tenir l outil avec une lame verticale, l autre horizontale ca devrait le faire avec beaucoup moins de transpiration.
on verra cet hiver
trufou

[melano]

C'est terrible ce T bord pour la vigne. Une vraie révolution pour le raisin de table. Sinon, pas mal le système de taille. Je pense que ça doit pouvoir s'adapter pour la taille des truffiers.

En un seul passage, tu dois pouvoir faire le haut et un coté. Restent 3 cotés.

J'en reviens à l'influence de la taille sur les racines. Est-ce que quelqu'un a lu la thèse de Wuillaume en 2005?

Si on veut favoriser le racinaire sur jeunes chênes pubescents, il faudrait supprimer les jeunes feuilles au stade juvéniles (soit juste après la pousse). Car cela n'affecte pas la croissance racinaire ni la ramification contrairement à la suppression de feuilles matures.

Cela pourrait avoir des conséquences importantes pour nous.

De plus, à ces stades, la modification de l'architecture racinaire serait sous l'influence du bilan carboné plutôt que sous influence hormonale. Cela ne plaide pas en faveur de la taille à des stades précoces...

D'autant plus qu'il n'est pas sûr qu'il faille rechercher à tout prix la présence d'un racinaire jeune dans la zone de production. Certains, partant de la constatation qu'on trouve les truffes dans des zones ou le racinaire est présent à faible densité, dans des zones où les racines ont déjà vieillis (3 à 15 mm de diamètre) pensent qu'il vaut mieux au contraire accélérer le processus de vieillissement du racinaire.

Si on se place dans cette hypothèse, cela remet aussi pas mal de chose en cause en ce qui concerne le travail du sol et la conduite de la truffière en terme d'arrosage notamment.

Bref, plus on réfléchit, plus on doute... On a encore du boulot pour comprendre ce qu'on doit faire et pourquoi on doit le faire à tel stade de la vie de l'arbre.

Si on part sur ces hypothèses de conduite en basse tige avec brûlé sur petit diamètre (environ 2m), cela pourrait donner :

- les 3 premières années : recherche d'une croissance rapide pour faire émettre à l'arbre des racines traçantes qui vont coloniser le futur brûlé. Taille de formation réduite au minimum pour former l'arbre par pincements des apex (?) pour favoriser la croissance du racinaire, arrosage faisant alterner périodes de sécheresse et présence d'eau. Travail visant à aérer le sol et à supprimer les racines trop en surface.

- stade ado : faire vieillir le racinaire. Croissance rapide (?), du stress hydrique, travail du sol pour garder l'aération sans altérer l'architecture en place (?), taille de plus en plus fréquente pour faire se multiplier les apex des branches pour envoyer des auxines aux racines dans le but d'en former de nouvelles pour plus tard (?).

- stade adulte : taille pour garder le volume de l'arbre et multiplier les apex, travail du sol pour conserver la zone de production en profondeur et aérée. Arrosage dirigé vers la truffe. Quelle gestion des vieilles racines? Turn over racinaire comment?

Fred

[Leromain84]

Mélano
je ne connais pas du tout cette thèse , mais on est en plein dedans en faisant faisant des bonzaïs
avec 3 tailles dans l'année, c'est un peu mes pratiques sans savoir et par déductions.
peut lire cette thèse sur le net ?
jm

[melano]

Je ne l'ai pas lue, je demandais si qqu'un l'avait lu.

J'ai trouvé ça : ce sont les références exactes dela thèse.

J'ai juste lu un résumé des résultats très simplifié.

Sinon, le CTIFL de Balandran a aussi bossé sur l'ablation des feuilles adultes ou immatures sur le jeunes pub de 2 ans et relation avec le développement du racinaire ==> mêmes conclusions. Mais là encore, je n'ai pas l'intégralité des travaux.

Fred

[tuber01]

Effectivement le sujet est alléchant. Je vais essayer de me procurer la thèse. Si je réussis je vous tiens informé.
Ensuite, pour les applications concrètes, il va falloir comprendre puis avoir pas mal d'échanges et débats avant de s'accorder sur celles ci

Je ne suis pas forcément en phase avec tout ce que tu proposes, notamment autour des racines vieilles car pour moi les mychorizes ne peuvent être que sur les bouts blancs des racines fines donc jeunes, et la proximité des truffes avec les racines est à prendre avec prudence car je pense que le mycelium peut fructifier à une bonne distance de sa ou ses racines d'accroche.
Mais bon, tout cela mérite au moins le débat !

A suivre

Seb

[melano]

Re,

dans le résumé, on a déjà des éléments de réponses concernant une question qui nous préoccupait : celle des auxines.

Quelle que soit la méthode de taille appliquée, la quantité d'auxines racinaires n'est pas affectée. Du coup, notre crainte à ce sujet est levée. On peut tailler sans risquer de dépression en auxine.

Il y a donc fort à parier que la pousse d'après, avec plus de têtes, on ai plus d'auxines (à vérifier). Par contre, la perte de feuilles matures (sources de C) mets une grosse claque à la poussée racinaire. Donc il vaudrait mieux y aller molo avec les jeunes arbres coté taille et à mon avis si on veut qu'ils ramifient plus juste pincer les apex.

Pour les structures qui donnent naissance aux truffettes, elles n'ont pour le moment pas été identifiées. Cela peut-être les mycorhizes, le mycélium du sol, les stromas, on n'en sait rien du tout. Mais il est vrai qu'on trouve souvent les truffes à proximité d'une racine de 3 mm à 15 mm donc une racine âgée et que d'après ceux qui ont cherché, il est difficile de trouver des mycos sur des arbres bon producteurs...

Tiens nous au jus.

Fred