Attention Ph 9 et micronisée. Donc cramage de radicelles si pas mélangé et très actif et assimilable car micronisée.
Je suis pas commercial chez eux, mais le ratio mgn/cao est élevé et la formule est complète, faut pas non plus booster à l' arsenic ou au plomb !
Programme TRUFPYR.
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CHAUXCHAUX24
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Re: Programme TRUFPYR.
Bonsoir,
Dolomie, pas vu en effet, la charge en calcium m'interroge? Déjà bien pourvu chez moi, le fer à 1223 mg/kg pourrait-il compenser le risque éventuel de chlorose (déjà présente chez moi)?
JJ24
Dolomie, pas vu en effet, la charge en calcium m'interroge? Déjà bien pourvu chez moi, le fer à 1223 mg/kg pourrait-il compenser le risque éventuel de chlorose (déjà présente chez moi)?
JJ24
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CHAUXCHAUX24
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Re: Programme TRUFPYR.
Alors si c 'est pour tester sur un coin non producteur, sur un sol pas trop calcaire avec un Ph pas trop élevé genre 7.5 et moins...Pourquoi pas ?
Le calcaire à haute dose chlorose les feuilles car il bloque l'assimilation du fer.
Le manque de magnésium chlorose lui aussi les feuilles.
Visuellement la chlorose magnésienne laisse les veines des feuilles bien vertes et le reste beaucoup plus clair. Comme la chlorose en fer mais en plus contrasté et cela dure plus longtemps avant d' évoluer vers le jaunissement total...
Si ton taux de magnésium est très bas et ton calcaire pas violent il faut penser AUSSI à un manque de magnésium qui entraine une chlorose, surtout si ton taux de potassium est fort car trop de potassium (comme trop de calcaire) flinguent le magnésium.
Si en plus tu arroses beaucoup...Et puis en Dordogne il pleut pas mal ces derniers temps alors cela lessive bien le magnésium. Encore plus si ton sol est un tas de sable.
A la différence de la chlorose en fer , la chlorose en magnésium attaque tout d' abord tout spécifiquement les vieilles pousses et mobilise le magnésium qui lui reste pour sauver les jeunes pousses ( qui restent plus vertes plus longtemps que sur la chlorose en fer). Même principe que pour les veines des feuilles. Des marques marron/brun sombres arrivent parfois sur les feuilles (manque encore plus prononcé de magnésium) puis c' est la chute des feuilles.
J' ai aucune idée des doses de fer, mais sur terrain calcaire c'est mieux d' avoir pas mal de fer, il y a des bonnes terres rouges truffières gavées de fer, souvent très pauvres en matières organiques, dans le sud et dans les pays chauds.Les espagnols ne rattachent pas le fer à un aspect négatif (ni positif), les français non plus je crois.
Finalement le mieux c 'est un engrais spécifique magnésium uniquement ou fer uniquement. En pulvérisation foliaire copieuse le soir, pour que le sol du brûlé en profite aussi.
Le calcaire à haute dose chlorose les feuilles car il bloque l'assimilation du fer.
Le manque de magnésium chlorose lui aussi les feuilles.
Visuellement la chlorose magnésienne laisse les veines des feuilles bien vertes et le reste beaucoup plus clair. Comme la chlorose en fer mais en plus contrasté et cela dure plus longtemps avant d' évoluer vers le jaunissement total...
Si ton taux de magnésium est très bas et ton calcaire pas violent il faut penser AUSSI à un manque de magnésium qui entraine une chlorose, surtout si ton taux de potassium est fort car trop de potassium (comme trop de calcaire) flinguent le magnésium.
Si en plus tu arroses beaucoup...Et puis en Dordogne il pleut pas mal ces derniers temps alors cela lessive bien le magnésium. Encore plus si ton sol est un tas de sable.
A la différence de la chlorose en fer , la chlorose en magnésium attaque tout d' abord tout spécifiquement les vieilles pousses et mobilise le magnésium qui lui reste pour sauver les jeunes pousses ( qui restent plus vertes plus longtemps que sur la chlorose en fer). Même principe que pour les veines des feuilles. Des marques marron/brun sombres arrivent parfois sur les feuilles (manque encore plus prononcé de magnésium) puis c' est la chute des feuilles.
J' ai aucune idée des doses de fer, mais sur terrain calcaire c'est mieux d' avoir pas mal de fer, il y a des bonnes terres rouges truffières gavées de fer, souvent très pauvres en matières organiques, dans le sud et dans les pays chauds.Les espagnols ne rattachent pas le fer à un aspect négatif (ni positif), les français non plus je crois.
Finalement le mieux c 'est un engrais spécifique magnésium uniquement ou fer uniquement. En pulvérisation foliaire copieuse le soir, pour que le sol du brûlé en profite aussi.
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Re: Programme TRUFPYR.
http://www.magnesium-hydroxide.com/fr/m ... ducts.html
Hydroxyde de magnésium quasi pur, PH 10 !
Hydroxyde de magnésium quasi pur, PH 10 !
Re: Programme TRUFPYR.
Plus que l'un ou l'autre, c'est un rapport entre les deux s'il semble falloir rechercher pour bien structurer le sol.
https://agriculture-de-conservation.com ... esium.html
Fred
https://agriculture-de-conservation.com ... esium.html
Fred
Re: Programme TRUFPYR.
Bonjour,
Les 2 produits cités sont intéressant! Mon sol "rouge" est d'époque crétacé, le fer ne manque pas (je trouve parfois des "cailloux" ferreux), mais l'assimilation cause problème;
(sol argilo/calcaire non sableux, très caillouteux, peu d’arrosé).
La description de CHAUXCHAUX24 » correspond bien à ce que je constate chez moi sur les feuilles de certains arbres: CV, CP, charmes, par endroits seulement; ce qui à mon sens fragilisent la résistance des arbres contre les attaques de maladies!
Recépage nécessaire si je ne traite pas avec du fer assimilable (feuilles, branches puis l'arbre finit par sécher)!
Sur les feuilles, je ne sais pas faire la différence entre manque de magnésium et fer non assimilé!
Il faudrait que je refasse faire une analyse de sol?
JJ24
Les 2 produits cités sont intéressant! Mon sol "rouge" est d'époque crétacé, le fer ne manque pas (je trouve parfois des "cailloux" ferreux), mais l'assimilation cause problème;
(sol argilo/calcaire non sableux, très caillouteux, peu d’arrosé).
La description de CHAUXCHAUX24 » correspond bien à ce que je constate chez moi sur les feuilles de certains arbres: CV, CP, charmes, par endroits seulement; ce qui à mon sens fragilisent la résistance des arbres contre les attaques de maladies!
Recépage nécessaire si je ne traite pas avec du fer assimilable (feuilles, branches puis l'arbre finit par sécher)!
Sur les feuilles, je ne sais pas faire la différence entre manque de magnésium et fer non assimilé!
Il faudrait que je refasse faire une analyse de sol?
JJ24
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Re: Programme TRUFPYR.
Melano tape dans le mille car c'est un rapport entre le magnésium et calcaire qui est déterminant pour la chlorose et dans trufpyr aussi s’il faut...
La réflexion qui suit est à entendre pour des sols non acides et non sableux :
Il est clair qu'il faut pour les arbres et pour la truffe du magnésium assimilable.
C'est une histoire de proportion entre le calcium qui reste longtemps dans le sol et le magnésium qui se lessive et est moins présent en proportion (mgn/cao) à mesure que le terrain augmente en calcaire. La roche calcaire à forte teneur en magnésium s'érode moins vite que celle à faible teneur, ce qui donne des paysages bien sympa quand les pierres sont très dolomitiques.
Vu ton adresse j'imagine un sol bien bien calcaire avec une classification C3b ou C3C du Turonien genre avec beaucoup de pierres type Angoulème Périgueux, cad des pierres assez tendres blanchâtre qu'on coupe à la scie à main. Un calcaire assez tendre qui donc nourrit facilement et en permanence le sol en CAO3.
Si cette roche mère est faible en magnésium et ton sol très calcaire : manque de magnésium.
Si ton Ph est au dessus de 8.25 : "trop" de calcaire et manque de fer assimilable, mais aussi manque de magnésium combiné si ton calcaire n' est pas assez magnésien.
Le premier point me semble très probable, le deuxième point est bien possible. Comme tu dis que c'est très méchant la chlorose chez toi et que tu as des études de sol: Vérifie que ton potassium n'est pas trop fort par rapport à ton magnésium. Si tu as le rapport K2O/MgO supérieur à 2 : tu es dans la chlorose en magnésium.
Dans ce cas traitement foliaire adapté genre sulfate de magnésium dilué à 5 %, que sur les feuilles pas en amendement. Dans ton cas pas d'amendement magnésien c'est trop calcaire à mon avis et à plus de 8.2 de PH cela produit moins de melano.
La réflexion qui suit est à entendre pour des sols non acides et non sableux :
Il est clair qu'il faut pour les arbres et pour la truffe du magnésium assimilable.
C'est une histoire de proportion entre le calcium qui reste longtemps dans le sol et le magnésium qui se lessive et est moins présent en proportion (mgn/cao) à mesure que le terrain augmente en calcaire. La roche calcaire à forte teneur en magnésium s'érode moins vite que celle à faible teneur, ce qui donne des paysages bien sympa quand les pierres sont très dolomitiques.
Vu ton adresse j'imagine un sol bien bien calcaire avec une classification C3b ou C3C du Turonien genre avec beaucoup de pierres type Angoulème Périgueux, cad des pierres assez tendres blanchâtre qu'on coupe à la scie à main. Un calcaire assez tendre qui donc nourrit facilement et en permanence le sol en CAO3.
Si cette roche mère est faible en magnésium et ton sol très calcaire : manque de magnésium.
Si ton Ph est au dessus de 8.25 : "trop" de calcaire et manque de fer assimilable, mais aussi manque de magnésium combiné si ton calcaire n' est pas assez magnésien.
Le premier point me semble très probable, le deuxième point est bien possible. Comme tu dis que c'est très méchant la chlorose chez toi et que tu as des études de sol: Vérifie que ton potassium n'est pas trop fort par rapport à ton magnésium. Si tu as le rapport K2O/MgO supérieur à 2 : tu es dans la chlorose en magnésium.
Dans ce cas traitement foliaire adapté genre sulfate de magnésium dilué à 5 %, que sur les feuilles pas en amendement. Dans ton cas pas d'amendement magnésien c'est trop calcaire à mon avis et à plus de 8.2 de PH cela produit moins de melano.
Re: Programme TRUFPYR.
Bonjour,
Ah! je ne me souviens plus du PH sur l'analyse qui date! De mémoire, il dépasse PH 8; Oui, époque du turonien avec un sous-sol en "gruyère": karstique;
Fort possible en effet que le rapport MG/CA soit déséquilibré, je ne connais pas le CEC?
(pour le MG, il faut que je redemande au carrier).
En fait l'idée de départ est de savoir si un apport mG mélangé avec le réensemencement au printemps serait bénéfique grâce à "l'activation microbienne du sol", d'après ce que j'ai lu?
(par ex en sulfate, ou Kiesérite cité dans le lien de Fred).
JJ24
Ah! je ne me souviens plus du PH sur l'analyse qui date! De mémoire, il dépasse PH 8; Oui, époque du turonien avec un sous-sol en "gruyère": karstique;
Fort possible en effet que le rapport MG/CA soit déséquilibré, je ne connais pas le CEC?
(pour le MG, il faut que je redemande au carrier).
En fait l'idée de départ est de savoir si un apport mG mélangé avec le réensemencement au printemps serait bénéfique grâce à "l'activation microbienne du sol", d'après ce que j'ai lu?
(par ex en sulfate, ou Kiesérite cité dans le lien de Fred).
JJ24
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Re: Programme TRUFPYR.
Moi tu sais je suis pas expert,juste un débutant curieux.
Je me demande si le sulfate de magnésium n' a pas un influence très néfaste (en contact avec le sol) car il y a du sulfate et que je crois que le soufre est fongicide.
PH 8 c' est parfait. Tout proche de l' optimal melano à 7.9.
Moi franchement dans ton cas j' opte pour premièrement :
Analyse afin d' avoir des arbres qui poussent normalement sans chlorose(s) ni recépages.
Et enfin deuxièmement et avant toute chose :
Analyse pour avoir connaissance des paramètres variés et croisés qui aident à se mettre dans le meilleures dispositions pour produire à fond des truffes de qualité.
Pour revenir à Trufpyr et à ta chlorose je pense que les analyses doivent comporter aussi CAO+MGO/CEC, CAO/MGO, K/CAO, Fer assimilable.
Si tu souhaites faire un petit essai avec des bactéries dans l' ensemencement, j' ai un produit pro catalan tout fait, à la limite tu rajoutes tes spores mais pas obligé.
Suite à une erreur de leur part, ils m' ont fait 50% sur le port, et encore je suis sympa car si je voulais c' était gratuit...Je bavardais avec eux sur certains sujets dont leur ensemencement, et puis, pendant mes vacances en Colombie, hors de tout réseau portable, un transporteur est passé plusieurs fois chez moi avec une palette remplie jamais commandée...Le gros souk au retour de vacances ! Mais c' est normal car je communiquais avec le chef qui normalement ne gère pas directement les commandes.
Je te donne un sac si tu passes vers Bergerac, avec plaisir.
Je me demande si le sulfate de magnésium n' a pas un influence très néfaste (en contact avec le sol) car il y a du sulfate et que je crois que le soufre est fongicide.
PH 8 c' est parfait. Tout proche de l' optimal melano à 7.9.
Moi franchement dans ton cas j' opte pour premièrement :
Analyse afin d' avoir des arbres qui poussent normalement sans chlorose(s) ni recépages.
Et enfin deuxièmement et avant toute chose :
Analyse pour avoir connaissance des paramètres variés et croisés qui aident à se mettre dans le meilleures dispositions pour produire à fond des truffes de qualité.
Pour revenir à Trufpyr et à ta chlorose je pense que les analyses doivent comporter aussi CAO+MGO/CEC, CAO/MGO, K/CAO, Fer assimilable.
Si tu souhaites faire un petit essai avec des bactéries dans l' ensemencement, j' ai un produit pro catalan tout fait, à la limite tu rajoutes tes spores mais pas obligé.
Suite à une erreur de leur part, ils m' ont fait 50% sur le port, et encore je suis sympa car si je voulais c' était gratuit...Je bavardais avec eux sur certains sujets dont leur ensemencement, et puis, pendant mes vacances en Colombie, hors de tout réseau portable, un transporteur est passé plusieurs fois chez moi avec une palette remplie jamais commandée...Le gros souk au retour de vacances ! Mais c' est normal car je communiquais avec le chef qui normalement ne gère pas directement les commandes.
Je te donne un sac si tu passes vers Bergerac, avec plaisir.
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Re: Programme TRUFPYR.
Dans ce cas me contacter en MP.
Pour information, sur le sujet cations/CEC, il y a des infos surprenantes sur le net, australiennes.
Les australiens ont presque partout des terres sodiques et souvent bien trop sodiques pour faire pousser quoi que ce soit. Les terres sodiques sont particulières aussi au niveau de la stabilité structurale. Du coup ils sont plus fins sur la saturation de la CEC qui est chez eux le critère de classification de leurs terres.
Ils font toujours une analyse des cations calcium+ sodium+ potassium+ magnésium+ calcium / CEC.
Ensuite les plus pointus croisent cela avec la teneur en argiles du sol en %...
Pour information, sur le sujet cations/CEC, il y a des infos surprenantes sur le net, australiennes.
Les australiens ont presque partout des terres sodiques et souvent bien trop sodiques pour faire pousser quoi que ce soit. Les terres sodiques sont particulières aussi au niveau de la stabilité structurale. Du coup ils sont plus fins sur la saturation de la CEC qui est chez eux le critère de classification de leurs terres.
Ils font toujours une analyse des cations calcium+ sodium+ potassium+ magnésium+ calcium / CEC.
Ensuite les plus pointus croisent cela avec la teneur en argiles du sol en %...
Re: Programme TRUFPYR.
Bonjour,
Là, ça dépasse mes connaissances! D'accord pour le coté souffre qui n'a pas, je pense pas besoin d'être incorporé, de même que le coté sulfate qui me paraît être agressif envers les racines? Mycélium?
MERCI pour la proposition! Et le partage!
JJ24
Là, ça dépasse mes connaissances! D'accord pour le coté souffre qui n'a pas, je pense pas besoin d'être incorporé, de même que le coté sulfate qui me paraît être agressif envers les racines? Mycélium?
MERCI pour la proposition! Et le partage!
JJ24
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Re: Programme TRUFPYR.
En tout cas au départ tu voulais faire des essais pour activer des bactéries et je te garde un sac si tu as envie et qu' un jour tu passes "dans le sud". En principe c' est pas des cochonneries, et c'est le seul substrat de réensemencent sporé melano du marché qui contient des bactéries choisies rajoutées.
Pour la chlorose du fer chélaté en pulvérisation foliaire le soir ne peut faire que du bien à l' arbre, sans prendre de risque avec les truffes.
Pour la chlorose du fer chélaté en pulvérisation foliaire le soir ne peut faire que du bien à l' arbre, sans prendre de risque avec les truffes.
Re: Programme TRUFPYR.
Bonjour,
Oui, j'ai oublié la marque, le fer chélaté donne de bons résultats si répétés plusieurs fois;
Si j'ai l'occasion d'aller vers le "sud" ce sera avec plaisir!
JJ24
Oui, j'ai oublié la marque, le fer chélaté donne de bons résultats si répétés plusieurs fois;
Si j'ai l'occasion d'aller vers le "sud" ce sera avec plaisir!
JJ24
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Re: Programme TRUFPYR.
Ok JJ24.
Tu me contactes avant en MP.
Tu as le temps cela se conserve au moins deux ans.
Tu me contactes avant en MP.
Tu as le temps cela se conserve au moins deux ans.
Re: Programme TRUFPYR.
Bonjour Chauchaux je ne sais pas d'ou viennent vos infos sur le PH mais le laboratoire TEYSSIER qui fait les analyses de sol ne dit pas du tout la même chose sur les valeurs de PH bonnes pour la truffe .