Coronavirus

Pour discuter comme au bistrot notamment de ce qui ne touche pas trop la truffe.

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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Papillonice,
Moustiic veut sûrement parler de LA loi sur le pass sanitaire. Mais ce n’est pas un scoop que la plupart des textes votés à l’assemblée le sont en effectif réduit. L’absentéisme des députés et sénateurs est important, pour diverses raisons. Donc aucune surprise de voir un texte voté par moins de la moitié des députés présents.
phil
Perigordingue
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Re: Coronavirus

Message par Perigordingue »

Bonjour, on peut considérer que la majorité silencieuse aujourd'hui , ce sont les 60% de français vaccinés et si on enleve les jeunes mineurs pas vaccinés cela fait un pourcentage d'électeurs bien plus important....
David
Genévrier
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Re: Coronavirus

Message par Genévrier »

Dans les manif, il y a aussi des parents, des vaccinés qui sont contre le Pass.
Cependant, le gouvernement a réussi à opposer les français, il a gagné.
A vous lire, dans les manif, il n'y a pas que des voyous...
"La liberté de manifester pacifiquement est un droit essentiel à l’expression collective et publique de ses opinions, revendications, à la défense de l’ensemble des droits humains. Un droit aujourd’hui dangereusement remis en cause en France."
Il y a une dérive autoritaire en France en ce moment et cela, personne ne peut le nier.
Cependant, libre à vous de cracher sur les manifestants !
Certains ne ce sont faits vacciner que pour aller au resto et ce à contre cœur...
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melano
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Re: Coronavirus

Message par melano »

Le vaccin et le passe, c'est surtout pour que les commerçants ne soient plus empêchés de travailler par les confinements à répétition.

Sans cela, on était parti pour longtemps dans du stop and go avec de longues périodes de paralysie de l'économie.

Sinon, le vaccin semble efficace à 80% chez nous selon les chiffres du ministère de la santé.

L'Indépendant: Covid-19 - Les personnes vaccinées ont huit fois moins de chances d'être contaminées et onze fois moins d'être.
https://www.lindependant.fr/2021/08/20/ ... 742500.php

Fred
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Genévrier, je ne partage pas du tout ton analyse sur la dérive autoritaire de notre société. C’est même tout le contraire à mon sens. Je ne comprends pas d’où tu tires cette conclusion. Fais simplement une comparaison entre les années 60/70 et maintenant. Aujourd’hui une bande de jeunes munies d’artifices peut aller foutre le feu à un commissariat sans que ça choque grand monde, tu voyais ça dans les années 70 ? Aujourd’hui il y a des manifs tout le temps, autant qu’avant, le droit de manifester est garanti en France et la « répression » existe, mais compare avec ce qui se faisait il y a 50 ans, les voltigeurs etc … Aujourd’hui les gens ne respectent plus la loi, la preuve avec le passe sanitaire, et que risquent-ils, tu crois qu’ils vont être mis en prison ? C’est ça une société autoritaire ? Aujourd’hui les parents d’élèves chient sur les profs, tu voyais ça il y a 50 ans ? Aujourd’hui les gens s’en prennent aux médecins, soignants, pompiers, gendarmes, pharmaciens, aux maires, on brûle des permanences d’élus, tu voyais ça il y a 50 ans ? C’est ça une société en dérive autoritaire ? La vérité selon moi, c’est que justement l’autorité se délite. Les gens ne respectent plus les institutions, ils n’ont plus peur de rien, ils savent qu’il n’il y a pas grand risque à être hors la loi. Et on voit de plus en plus de comportements inadmissibles.
phil
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Et oui Fred, les données sont là. Et les chiffres sont têtus. Faisons preuve d’intelligence …
Dissocier le sanitaire et le politique. Et ne plus écouter les élucubration de certains incompétents, ou les cris d’effroi d’autres qui ne cherchent qu’à foutre la chienlit dans le pays, ou à se refaire politiquement sur le dos de cette crise …

Ce matin, c’est reparti pour la polémique autour de la 3ème dose sur les chaînes infos … Mais des vaccins à 3 doses de rappels, il y en a déjà (papillomavirus, …). Rien de bien terrible … Si une 3eme dose permet de renforcer l’immunité où est le problème ? Ces polémiques stériles dont se nourrissent les plus incompétents me fatiguent.
phil
Moustiic
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Re: Coronavirus

Message par Moustiic »

phil a écrit : 21 août 2021 09:41 Et oui Fred, les données sont là. Et les chiffres sont têtus. Faisons preuve d’intelligence …
Dissocier le sanitaire et le politique..../....
Dissocier ces deux éléments qui nous dirigent, est faire oublier les lobbies en tous genres qui sont à la "baguette" dans leur domaine particulier.
Ces polémiques stériles dont se nourrissent les plus incompétents me fatiguent.
Mon intervention faisait suite à :
tout le bruit qui est fait autour d'eux, ils ne constituent qu'une infime minorité.
... qui faisait référence aux manifestations de ces derniers week-ends.

Il sont certes une "minorité", mais en quoi la dite "majorité" peut-elle encore s'enorgueillir de faire passer une Loi avec moins de 20% de votants à l'Assemblée Nationale qui devrait réellement, ou bien "sensée" nous représenter.

Dénigrer ainsi ceux et celles qui aujourd'hui s'opposent, c'est oublier aussi que nombre de nos acquis ne sont pas arrivés tout seuls, sans que nos anciens auront osé.
C'est oublier surtout que de nombreux acquis nous ont été "sucrés"

Avant, il existait une "solidarité", mais depuis les maisons individuelles, les piscines, les 4X4, les vacances aux Maldives ........ les chinois nous mangent "à la baguette"
Ainsi il suffit de dessiner notre futur, nous étions montés sur un tobogan, puis nous nous sommes laissé glisser ........

Il suffit simplement de constater au niveau "médical" les fermetures de lits, les fermetures de maternités, les personnels réduits, postes d'ophtalmos fermés ....... etc ....


"au pays des aveugles, les borgnes sont rois" :mrgreen:
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melano
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Re: Coronavirus

Message par melano »

Avant, il existait une "solidarité", mais depuis les maisons individuelles, les piscines, les 4X4, les vacances aux Maldives ........
C'est tout à fait ça, avant il existait une solidarité : quand une menace planait pour la population, celle ci réagissait comme un seul homme et tout le monde se vaccinait au nom de la solidarité.

Maintenant on joue les pleureuses, on cherche des poils sur les oeufs et si on n'en trouve pas, on en invente pour pouvoir manifester.

Ces manifestations anti-vaccin / anti-passe sont pour moi l'expression la plus veule de l'individualisme qui mine nos sociétés

Soyons solidaires, vaccinons nous.

Fred
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jeanmidu24
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Re: Coronavirus

Message par jeanmidu24 »

melano a écrit : 21 août 2021 11:33 Soyons solidaires, vaccinons nous.
Fred
+1
Jeanmi,
tuber11
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Re: Coronavirus

Message par tuber11 »

+ 1
Moustic, je n'ai jamais mis en cause le droit de manifester, ce qui me révolte c'est pour ce cas précis le motif de ces manifestations : Pass Sanitaire et vaccination face à l'intérêt commun .
On a suffisamment de chiffres et d'exemples dans le monde pour voir l''effet positif de ces deux actions, il n'y a qu'a regarder pour cela la situation aux Antilles
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phil
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Re: Coronavirus

Message par phil »

Tu as raison Moustiic pour les chinois, ils vont nous bouffer avec ou sans baguettes, dans 15 ans ils nous vendrons des avions … Eux indéniablement sont patriotes, solidaires bien que sous la coupe d’un régime autoritaire… Prend la manif de cette aprem et organise là à Pékin, je te prends le pari que les 200000 gus seraient mis au frais bien vite et pour quelques années… Alors que chez nous je te rassure, personne ne finira au goulag. C’est la différence entre un régime autoritaire comme la Chine (euphémisme) et une démocratie, la France. C’est surprenant de voir à quel point certains de nos concitoyens ne mesurent pas à quel point nous avons de la chance de vivre dans un pays démocratique.
Si cette crise Covid pouvait aussi nous servir à prendre conscience de nos faiblesses face à l’ogre chinois ce serait bien aussi.
Quand à la solidarité, je ne rajouterais rien, Fred à déjà tout dit 😊. La solidarité c’est se faire vacciner, pour se protéger et protéger les autres.
phil
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bernard
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Re: Coronavirus

Message par bernard »

Pourquoi je n'ai pas envie de me faire vacciner ?
Il y a 45 ans je me suis fait vacciner contre la grippe sur les conseils du médecin de l'époque. Trois mois plus tard j'ai été malade comme jamais je ne l'ai été, je ne pouvais plus marcher. Le médecin m'avait dit que j'avais été touché par une souche différente pour laquelle je n'avais pas été protégée. Depuis je n'ai pas repris de vaccin contre la grippe, par contre je fais de la prévention et cela fonctionne à merveille, je n'ai plus eu de grippe alors que dans mon entourage tout le monde était malade régulièrement.

Il y a 30 ans j'ai eu une prostatite, le spécialiste m'avait promis des rechutes régulières avec probablement des médicaments à vie. J'ai trouvé un remède naturel qu'un médecin a fini par adopter pour lui-même, je n'ai pas eu la moindre rechute et je n'ai pas besoin de me lever la nuit, à mon âge c'est plutôt rare.
Il y a dix ans j'ai renouvelé le vax contre le tétanos, pendant trois mois j'avais des douleurs dans tout mon corps, je pensais que j'avais la maladie de Lyme, je n'avais pas pensé que cela pouvait être dû au rappel T, peut-être ?

Il y a six ans le médecin m'avait prescrit un médicament contre le diabète, effets secondaires catastrophiques, j'ai testé les différents variants. Le médecin m'avait dit que je devais prendre à vie un médicament contre le diabète. Je suis tombé par hasard sur un remède naturel que je prends depuis, je n'ai plus de diabète, par contre j'ai gardé les effets secondaires pour une prise de six mois. Mon remède a un autre effet secondaire, je n'ai plus besoin de lunette alors que j'en portais depuis 60 ans notamment pour rouler.

L'année dernière j'ai pris des antibiotiques au mois de mars pour essayer de déloger des amibes, mâchoire qui me donnait la sensation d'avoir été anesthésiée,lèvres brulantes surtout la nuit, très gênant pour dormir, chute de tension, mais surtout des douleurs dans les deux mains. Au mois de juillet un gastroentérologue m'a fait reprendre les mêmes antibiotiques car mes locataires qui ne payent pas de loyer n'ont pas été délogés, les mêmes effets secondaires ont réapparu pour ne plus partir en ce qui concernent les douleurs aux mains. Je pense en avoir pour quelques mois pour en finir avec les douleurs aux mains, cela diminue lentement.
L'année dernière en mars j'ai été touché par une forme tout à fait bénigne de la covid 19 comme beaucoup de personnes autour de moi. Alors que je suis protégé par mes défenses naturelles, je ne vois aucune raison aujourd'hui de me faire vacciner, je n'ai vraiment pas confiance dans ces vaccins qui en sont encore à leur phase expérimentale, je n'ai aucune raison de me faire injecter ce produit dont on ne connait pas les effets à long terme. Les mensonges de nos gouvernants et des labos me rendent méfiant. Quand je parle des effets secondaires (aux médecins) qui me poursuivent on se moque en douce.
Je n'ai pas besoin des discours des autres pour savoir ce qui me convient ou pas, je n'ai vraiment pas envie de rajouter à ma liste d'effets secondaires.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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melano
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Re: Coronavirus

Message par melano »

Mais c'est ton droit le plus strict Bernard. Vu tous ces éléments médicaux, tu dois pouvoir te faire exonérer de vaccin anti covid. Il y a des cas prévus pour s'en faire dispenser.

Après le vaccin n'est pas obligatoire du tout. On est libre en France de se faire vacciner ou pas. Il faut jusque en accepter les conséquences.

Fred
Moustiic
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Re: Coronavirus

Message par Moustiic »

tuber11 a écrit : 21 août 2021 12:41 + 1
Moustic, je n'ai jamais mis en cause le droit de manifester, ..../....
.... et moi je n'ai pas répliqué sur ce plan là.

Simplement, lorsqu'on invoque une situation "minoritaire", je relevais que moins de 20% de députés ont voté pour une Loi. + de 370 députés s'étant abstenus ......... sur 577.

Ainsi, un Gvt qui se dit "majorité" fait passer une Loi un dimanche matin à 5 heures du matin, avec de moins de 1/5 de "pour" faire adopter cette Loi :mrgreen:

Un Gvt gouverne-t-il ? Ou serait-il assujetti à des lobbies ?

Un peu de lecture : https://www.francesoir.fr/politique-mon ... is-fiscaux

Le vaccin, certes peut protéger, tout comme les masques auraient pu nous préserver des restrictions de sorties qui s'en sont suivis au printemps 2020, mais fallait-il encore que le stock de masque soit disponible.

Sauf que le Pr Salomon qui était responsable de ce stock d'Etat avait ordonné la destruction de masques ayant dépassé la date d'utilisation ....... et avait "oublié" de renouveler ce stock.

Et pour "couronner" le tout, et son chef en particulier, nous entendions la porte parole de l'Elysée nous dire que les masques étaient inutiles ....... et pour cause, ils "omettaient" de nous dire qu'il n'y en avait plus ......

Dans les manifestations, il s'y trouve des opposants de ttes sortes, j'en conviens, je ne suis pas de "certains bords", mais il faut aussi comprendre que si nombreux sont ceux qui sont pour la vaccination, ils ne sont pas forcément unanimes dans leurs raisons.

> Certains ont peur non pas d'en mourir, mais tt simplement de mourir.
> D'autres entendent, et acceptent ce qui est dit "vous allez être protégés"
> Quand certains autres ont besoin d'aller visiter leur proches en Hepad
> Liste non exhaustive ........
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bernard
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Re: Coronavirus

Message par bernard »

Je dois préciser que je prends mes précautions, je respecte les gestes barrière, je vois très peu de monde, souvent je préfère la compagnie de mes arbres. L'année dernière en mars j'avais testé l'artémisia annua, je ne sais pas si elle y est pour quelque chose dans ma forme bénigne, peut-être. Elle fait désormais partie de mes cultures.
Ce pass est prévu pour durer jusqu'à mi-novembre alors que l'ANPE propose des contrats de 10 mois aux agents recrutés pour le contrôle. Je pense qu'il sera permanent, l'objectif recherché a été atteint : diviser les français.
Dans la vie tout n'est qu'une histoire de dosage , encore faut-il avoir le courage d'oser doser !
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