Météo 2022

[l'appalou 24]

Bonjour .

12 mm chez moi, tombé cette nuit à 3 heures.
18 mm à Campagnac les Quercy.
30 mm à Belvés.

Surement au Bugue beaucoup plus, déluge à 8 h 30 hier soir, au même moment il y a eu une mini tornade dans la plaine de Limeuil avec des toitures endommagées.

il y a eu également un gros orage pendant 2 heures, bloqué par le confluent sur le Buisson .

Voila il y a eu beaucoup d'animation dans mon secteur.

Jean Claude.

[jj24]

Bonjour,

PFFF! Bon courage contre les dégâts !
Comme MonteilMaxime, j'ai cassé le pluvio! Petite pluie cette nuit qui a bien mouillé;
JJ24

[monteilmaxime]

8 mm chez nous, ça fait du bien

[melano]

36 ème jour consécutif où la moyenne des températures agrégée en France dépasse la moyenne des dernières années.

L'est partie la Nna.

IMG_20220516_24705.jpg (31.35 Kio) Consulté 489 fois

Fred

[bion]

C'est quoi, une température "agrégée"?

J'ai bien trouvé une explication:

L’étude de la variabilité spatiale du climat ou de potentialités agricoles nécessite des champs
continus de variables climatiques. Les températures sont mesurées de façon ponctuelle par des
stations météorologiques. Il est donc nécessaire d’agréger ces données dans l’espace c''est-à-dire
d’estimer la valeur de la variable ‘ température’ en tous points de la région d’étude (la Bourgogne,
France). Dans ce but, une méthode déterministe est utilisée : les splines partielles en plaques
minces. Afin d’étudier la sensibilité aux échelles de temps de la pertinence de ces estimations,
cette méthode est appliquée aux pas de temps annuel, mensuel et quotidien pour les années
1991 et 2003. L’altitude est intégrée dans la procédure d’interpolation, comme covariable
environnementale. La performance de l’interpolation est évaluée par validation croisée (jack-knife
cross-validation). Globalement, les températures minimales (Tn) sont moins bien estimées que les
températures maximales (Tx) et ce quel que soit le pas de temps. On observe une forte variabilité
temporelle des résultats de la validation croisée. Certains mois (Janvier, Juin), les températures
sont mieux estimées que d’autres (Février). Enfin, au pas de temps quotidien, la variabilité des
résultats est très importante (R2 entre 0 et 0,6 pour Tn et entre 0,4 et 0,9 pour Tx). Ces résultats
ne dépendent pas nécessairement de la bonne ou mauvaise relation entre la température et
l’altitude

Entre les "champs continus de variables climatiques", les "splines partielles en plaques minces", et la "variabilité temporelle des résultats de la validation croisée".....
Je n'y ai pas compris grand chose

Quand on "passe à la moulinette" à ce point des données chiffrées, peut t'on encore en déduire quelque chose

Michel.

[melano]

La métrologie n'est en effet pas simple. Et aucune méthode n'est à 100 % sûre de donner la vérité vraie. Toutefois, en multipliant les points de mesure et en appliquant des correctifs on arrive à s'en rapprocher.

De plus, si on ne change pas de méthode en cours de route, on arrive à faire des comparaisons. C'est le sens de ce graphique : comparer.

On ne mesure pas une température absolue. On calcule une température moyenne sur la France. On prend plein de villes et on fait la moyenne.

Ça vaut ce que ça vaut mais ça a le mérite d'exister et de permettre de savoir si on est plus ou moins haut que la moyenne des années précédentes.

On peut critiquer la méthode mais casser le thermomètre n'a jamais fait baisser la fièvre.

Fred

[bion]

On calcule une température moyenne sur la France. On prend plein de villes et on fait la moyenne.

Il ne s'agit justement pas d'une simple moyenne.

si on ne change pas de méthode en cours de route, on arrive à faire des comparaisons. C'est le sens de ce graphique : comparer.

Il est impossible d'établir une moyenne de température agrégée sur une longue période sans qu'il y ai de changement.
A commencer par le nombre de points de mesures, bien plus faible en 1900 qu'aujourd'hui.

Michel.

PS: Je précise que je ne nie pas le changement climatique, je suis bien placé pour constater ses effets ici.....
Mais j'essaie de comprendre les infos que je lis, et cette méthode de calcul de la T° "agrégée" ne me convainc pas, en tout cas pour établir des comparaisons dans le temps.

[melanotricastine]

Allons Michel, pourtant la définition est simple !!
Par contre, t 'as bien retenu la courbe qui monte qui est en Rouge .............c est l 'essentiel du message!
"La métrologie n'est en effet pas simple" tu as ecrit Fred, petite erreur de nom, la métrologie est une science exacte qui nous permet de comparer des données par des mesures fiables et normées.
Les modèles mathématiques ne le sont pas et méritent un maximum de retenus.
c 'est pas parceque on pose une sonde et que l 'on fait joujou avec un drone sur Mars que l'on peut prévoir la météo de façon fiable à 15 jours. L être humain ne domine pas tout .
Que certains essayent de prévoir , de modéliser ne me gène pas plus. Il est aisé à l 'heure actuelle d'avoir l 'avis; l expertise d'autres personnes qui connaissent aussi le domaine et toutes les subtilités.
Quant à la Nina.....elle devait nous quitter cet été et suivi par elle Nino.
La derniere info , c 'est qu'elle prolonge pour une 3 eme année sa présence, fait assez rare mais présent dans le passé comme quoi tout ne change Pas !
Quelles conclusions:
1) les effets sur le Sud est n 'ont pas eu lieu, pas bon pour les collègues du coin !
2) la presse ignore ce phénomène et attribue des cataclysmes ( sécheresses, inondations,.. ) au réchauffement climatique. Incompétence ou manipulation?
3)On ne peut que constater la Nina par les satellites ( eau de surface froide sur des milliers de kms), les chercheurs n 'arrivent pas à anticiper , donc un peu plus de modestie sur les prévisions. Croire que l'on tout prévoir ......c 'est devenir climatocroyant !

[melano]

Et que nous proposes tu Michel de mieux que les méthodes éprouvées par les ingénieurs de météo France pour comparer les températures d'une année sur l'autre?

Fred

[bion]

Je n'ai pas dit qu'il y avait mieux, simplement que la fiabilité n'est pas démontrée. C'est d'ailleurs dit dans la définition que j'ai trouvé:

Globalement, les températures minimales (Tn) sont moins bien estimées que les températures maximales (Tx)

Certains mois (Janvier, Juin), les températures
sont mieux estimées que d’autres (Février). Enfin, au pas de temps quotidien, la variabilité des
résultats est très importante

De plus l'outil n'est pas utilisé dans le cadre de ce pourquoi il a été développé:

L’étude de la variabilité spatiale du climat ou de potentialités agricoles nécessite des champs
continus de variables climatiques.

A savoir pour comparer l'étude de la variabilité dans le temps, au lieu de l'espace.

J'ai consulté quelques forum spécialisé, ce débat existe aussi parmi les météorologues, tous ne sont pas d'accord sur l'utilisation de cette méthode de calcul des moyennes.



Michel.

[melanotricastine]

Avoir une attitude interrogative et prudente.
On doit aller dans le sens du progrès.....tout en prenant garde a pas se faire rouler dans la farine.
J avais parle que le "marché" du réchauffement était évalué a 90 000 Milliards ( source banque mondiale)
Pas de doute, a écouter les propositions commerciales pour decarboner sur la radio 24/24 , certains on senti la mane financière.Vas y qu on met le réchauffement climatique a toute les sauces.
On va bientôt pouvoir vendre les feuilles de Chênes pour la tisane sous prétexte de decarboner la planete tellement les gens y croit!!

[melano]

La seule et unique solution pour moins rejeter de gaz à effet de serre, c'est de baisser de manière globale et durable le PIB mondial.

Mais ce n'est pas vendeur. Il y a donc effectivement des risques qu'un marché bidon se développe avec à la clé une aggravation du problème initial.

Chaque euro, chaque dollar de richesse crée, c'est du CO2 en plus dans l'atmosphère. Même pour faire des tisanes de feuilles de chêne.

Fred

[monteilmaxime]

Petite pluie chez nous, espérons que ça dure

[fefe]

Bonjour pour chez moi sec pas une goutte de pluie
Les sondes sont à 2,7 de PF

[Benja 12]

Bonjour,
Chez nous aussi ça a bien sécher, seulement 11 mm pour le mois de mai, tombé en début de mois(le 2 et 3).
Mars et avril ont été pluvieux du coup il y avait des réserves.

Bonjour pour chez moi sec pas une goutte de pluie
Les sondes sont à 2,7 de PF

Salut Félix, du coup pour une période similaire, si tu n'avais pas les sondes,juste au jugé et au touché, tu penses que tu aurais commencé l'arrosage ?
Les sondes t'apporte telle vraiment un plus?

Pas évident chez moi,dans mes sols légers d'évaluer l'état hydriques du sol.
Je vais devoir aussi m'équiper pour m'aider dans mes décisions.