La taille "Bonsais" et la truffe

Message par **galistruffe** » 01 déc. 2010 20:51

pascal37 a écrit :En bonsai quand on taille en vert (ce que l'on appelle le pincement) c'est pour obtenir une ramification du branchage de préférence serrée afin d'avoir un port de petit arbre mais pas que. Ce travail limite l'élongation racinaire d'une part : en réduisant l'élongation des branches, on réduit l'élongation des racine

voila la seule chose interressante , l elongation racinaire , ou plutot le moyen naturel de contenir le racinaire dans un secteur donné .jerome

Message par **galistruffe** » 01 déc. 2010 20:57

pascal les racines poussent toujours avant les branches , des que le sol atteind 12 degres en fin d hivers fevrier ou mars suivant le temps et lieu tu peu observer les premiere radicelles blanches , apres en été apres un orage consequent il faut moins d, une semaine a l ilex pour emetre de nouvelles racines et environs 3 semaines pour les nouvelles pousses aerienne .jerome

Message par **melano** » 01 déc. 2010 20:57

Des entre noeuds à 2 bourgeons, ça fait pas des masses pour les truffiers. Tu laisses combien de bourgeons à chaque taille Jérôme? Une dizaine? Une douzaine?

Fred

Message par **galistruffe** » 01 déc. 2010 21:10

je sais pas ce que tu appelles des bourgeons , moi a force de pincer les jeunes plants j obtient tres facilement une 100 ene de tété mais je les taille toutes des qu elles vont trop loin .

Message par **melano** » 01 déc. 2010 21:16

Merci. Tu ne dois pas compter en bourgeons mais en centimètres alors.

Fred

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 08:13

pour la pousse des racines celle ci se fait de manière asynchrone sur les arbres...mais après le feuillage entre deux cycles...(je parlais des nouvelles racines !)..par contre elles sont actives tout le temps, et peuvent s'allonger même si l'arbre est en repos hivernal...beaucoup de conifères font un max de racines l'hiver...mais il est certain qu'elles sont moins actives qu'en végétation...c'est également pour cette raison que nous faisons des marcottes en vert, ou des boutures aoutées...pour ces dernières les bourgeons conservés ne sortiront en feuilles que sur les réserves du bois...et feuilles veut pas dire racines...parfois énervant de constater en juin ou juillet que 70 % de boutures de certaines espèces sont perdues parce que pas de racines alors qu'elles avaient jusqu'alors de belles feuilles...mais c'est un autre sujet.

par contre il existe des exceptions dans le cas d'absence de lumière et de températures negative...ou on peut forcer la formation racinaire...Au japon, certains pro du bonsai, enterrent complétement des souches/troncs sans tire sève (bourgeons) ni racines (prunus par exemple) et ne les ressortent qu'au printemps..ces souches présentent alors quantité de jeunes racines....

concernant les rempotages, nous les faisons en fin d'hiver, début de printemps quand les bourgeons commencent à gonfler...et pour certaines espèces (érables) en automne àprès la chute des feuilles, en comptant sur la dernière production racinaire qui perdure jusqu'après la chute des feuilles....nous essayons de limiter la perte (a quoi ca sert de tailler les racines si elles viennent de pomper 50 % des réserves de l'arbre !!!)

Message par **melano** » 02 déc. 2010 09:11

a quoi ca sert de tailler les racines si elles viennent de pomper 50 % des réserves de l'arbre !!!

Bonjour Pascal,

Je n'ai pas bien saisi cette phrase. Cela veut dire qu'il vaut mieux éviter de tailler les racines au moment du rempotage ou l'inverse, qu'il vaut mieux en éliminer un maximum histoire stimuler la pousse de nouvelles racines après rempotage.

Cela peut revêtir une importance certaine pour ceux qui rempotent des plants peu myco la première année dans des pots plus grands pour la deuxième année.

Fred

Benoit · Message par **Benoit** » 02 déc. 2010 09:46

melano a écrit :
a quoi ca sert de tailler les racines si elles viennent de pomper 50 % des réserves de l'arbre !!!
Bonjour Pascal,

Je n'ai pas bien saisi cette phrase. Cela veut dire qu'il vaut mieux éviter de tailler les racines au moment du rempotage ou l'inverse, qu'il vaut mieux en éliminer un maximum histoire stimuler la pousse de nouvelles racines après rempotage.

Cela peut revêtir une importance certaine pour ceux qui rempotent des plants peu myco la première année dans des pots plus grands pour la deuxième année.

Fred

heu ! précise le cas Fred
un tilleul ,un noisetier,un charme peut n'avoir aucune feuille lors d'un rempotage
un chêne vert aura toujours des feuilles ,et un chêne pubescent souvent ,un pin d'Autriche a un cycle d'énergie de résineux
l'énergie d'un plant sans feuille est toute dans le bois ,bourgeons ,et racines

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 09:56

L'objectif du rempotage est de deux ordres : réduire la masse racinaire, parce qu'on arrive à un seuil critique de remplissage du pot..moins d'espace pour les nouvelles générations de racines, risque de chignonnage, asphyxie du substrat, acidification trop importante (dûe aux racines mortes), dans le cas de substrat organique : compactage, vase infame etc etc. Le deuxième : c'est le rajeunissement global par taille pour stimuler du nouveau racinaire. Rempotage = taille du racinaire hors période d'activité du haut (dormance)

Tu peux le faire en automne (en protégeant des gelées après), ou au début du printemps..qui peut être variable d'une région à l'autre, d'une année à l'autre...mais en serre c'est un peu diffèrent..donc surveiller les signes de réveil (gonflement des bourgeons)..un bourgeon déja formé et qui gonfle c'et déja des ressources en moins à consommer .

Il faut trouver à mon avis le compromis...si l'arbre est peu mychorhizé...c'est qu'il y a un souci sur la densité du mycelium...rempoter veut dire supprimer du mycelium. Autre point c'est peut etre le substrat lui même qui n'est pas favorable à une extension rapide de celui-ci.

..c'est pour ça que j'aimerai tester avec de la tuber....!

en revenant à ma phrase je voulais juste dire que l'on taillait le racinaire avant qu'une nouvelle génération ne pousse...et non après...euh...peut etre pas clair?
En gros : si les racines se faisaient uniquement l'hiver ce serait au detriment des réserves accumulées lors du cycle végétatif anterieur, et tailler le racinaire en debut de printemps viendrait a gaspiller cette consommation de ressources , l'arbre se retrouve affaibli avec moins de réserves pour le debourrement, et avec encore moins de racines.

Une chose est sure, tailler le racinaire revient a enlever des ressources dans tous les cas

Benoit · Message par **Benoit** » 02 déc. 2010 10:23

pascal37 a écrit :Il faut trouver à mon avis le compromis...si l'arbre est peu mychorhizé...c'est qu'il y a un souci sur la densité du mycelium...rempoter veut dire supprimer du mycelium. Autre point c'est peut etre le substrat lui même qui n'est pas favorable à une extension rapide de celui-ci.

..c'est pour ça que j'aimerai tester avec de la tuber....!

en revenant à ma phrase je voulais juste dire que l'on taillait le racinaire avant qu'une nouvelle génération ne pousse...et non après.

un plant mycorhisé par la mélano ,c'est des plantules issus de semis.
ils ont souvent une seule année ,et peuvent aller jusqu'à deux ans .
en conséquence ,c'est une architecture relativement dominé par le pivot (malgrés le cernage )
et couramment les chênes verts prennent lentement la mycorhisation ,souvent la deuxième année est nécessaire ,même si les conditions sont favorables .
des études montrent que dans un pot plus grands ,on a plus de racines et aussi plus de mycorhises de mélano ,d'où l'idée de rempoter pour faire la deuxième année en godet plus grand

sur charmes de 1 an et chêne ceris de un an ,j'observe d'aprés mon premier essaie , une structure de racine avec d'avantage de radicelles ,que sur chêne vert assez dominé par des racines type pivot portant moins de radicelles

pascal37 a écrit :Une chose est sure, tailler le racinaire revient a enlever des ressources dans tous les cas

perso ,j'avais pas envisagé ,un possible rempotage en godet antichignon en taillant les racines ,
mais ...
suivant la structure des racines ,rectifier un pivot pour pousser les autres racines à prendre possession du substrat pour avoir plus de radicelles ???pourquoi pas !!

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 10:32

ok pour les chenes verts..je ne connais pas l'espèces.

par contre ce qui est sur avec le chêne c'est le pivot...si vous ne taillez pas celui-ci (l'idéal avec des plant de 1 ou 2 ans, coupé juste sous les premières latérales), vous n'aurez pas de structure fasciculée et de grossissement rapide de collet ....je rappelle juste la fonction des racines sur ou du pivot....assurer l'appro hydrique...ce sont les racines au collet qui sont spécialisées dans l'alimentation du chêne....et ce sont celles qui ramifient le plus.

..je suis étonné d'ailleurs de na pas avoir vu parlé de marcotte de plants agés?
marcotte = racinaire a plat = pas de myco en place..etc

voila un charme d'un de nos membres après le sevrage d'une marcotte de deux ans !..que du bonheur !
photo Jph sur Parlonsbonsai.com

Un tilleul sevré 6/7 mois après marcottage
photo Ota sur ParlonsBonsai.com

Benoit · Message par **Benoit** » 02 déc. 2010 11:10

pascal37 a écrit :..je suis étonné d'ailleurs de na pas avoir vu parlé de marcotte de plants agés?
marcotte = racinaire a plat = pas de myco en place..etc

voila un charme d'un de nos membres après le sevrage d'une marcotte de deux ans !..que du bonheur !
photo Jph sur Parlonsbonsai.com
http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind ... t&id=23284

Un tilleul sevré 6/7 mois après marcottage
photo Ota sur ParlonsBonsai.com
http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind ... t&id=37819

moi j'en parle !!! hélas je ne fais qu'en parler
dans l'optique du clonage de bons producteurs de truffes
je vais peut être m'y mettre cette année ,en commençant par du facile =>le noisetier
en marcotte semi aerienne de noisetier avec un substrat de culture sporé

avec tes photos superbes ,j'espére que d'autres vont essayer

écorçage annulaire + fils d'alu strangulant + auxines ?

jean-jacques · Message par **jean-jacques** » 02 déc. 2010 11:15

Benoit a écrit :suivant la structure des racines ,rectifier un pivot pour pousser les autres racines à prendre possession du substrat pour avoir plus de radicelles ???pourquoi pas !!

bonjour
l'autre jour j'ai changé le seul plant qui n'avais pas pris, et dessous la motte melfert du plant de remplacement j'ai vu que le pivot avais été coupé, juste à ras dans le plis de la motte
je pense que cette opération doit être trés courante chez les pépi qui utilise les mottes melfert (absence de fond, hauteur du substrat de 20 cm )
sincères salutations

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 11:22

"écorçage annulaire + fils d'alu strangulant + auxines ?"

non pas besoin de fil sur les feuillus...par contre peler un anneau d'ecoce assez large..et assez profond (perso ca m'arrive d'aller jusqu'au bois !)..et bonne humidité générale !

Benoit · Message par **Benoit** » 02 déc. 2010 11:42

ok merci
j'essayerais