Donc, cette forme hivernante se formerait au cours de l'année n pour coloniser le sol massivement au printemps de l'année n+1 et donner les mycorhizes de l'automne n+1 pour finir par disparaître au cours de l'hiver?
Fred
A quoi sert le plant mycorhizé ?
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Bonjour,
Vu que le mycélium "remonte haut" dans les racines, est-ce à dire que celui-ci; à moins que ce soit les myco? en repos, bien à l'abri (la sève étant elle aussi "en repos"); avant de se réveiller et profiter de la"descente" en même temps que les racines démarrent au printemps? viendrait à la rencontre du mycélium présent dans le sol? (j'espère être compréhensible
);
Cordialement.JJR24
Vu que le mycélium "remonte haut" dans les racines, est-ce à dire que celui-ci; à moins que ce soit les myco? en repos, bien à l'abri (la sève étant elle aussi "en repos"); avant de se réveiller et profiter de la"descente" en même temps que les racines démarrent au printemps? viendrait à la rencontre du mycélium présent dans le sol? (j'espère être compréhensible
);Cordialement.JJR24
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
pas trop
Seb
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Bonjour,jjr24 a écrit :Bonjour,
Vu que le mycélium "remonte haut" dans les racines, est-ce à dire que celui-ci; à moins que ce soit les myco? en repos, bien à l'abri (la sève étant elle aussi "en repos"); avant de se réveiller et profiter de la"descente" en même temps que les racines démarrent au printemps? viendrait à la rencontre du mycélium présent dans le sol? (j'espère être compréhensible
Cordialement.JJR24
je pense que JJR veut nous dire la même chose que moi...lors de mon dernier post :
"...la circulation de sève est au ralenti pendant l'hiver, ceci est lié à la température et à l'absence de feuilles. Elle reprend en fin d'hiver (dès mi-février) pour à nouveau ralentir en été (bonne adaptation des plantes pour économiser l'eau), une petite reprise a lieu en fin d'été, septembre. Puis la vitesse ralentit, on dit qu'on est en "descente de sève"...
Le mycélium profite t'il de ce phénomène?
Stef
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Oui Joël, c'est exactement le même cas de figure dans le Quercy-périgord! L'essentiel des supers sols à truffes sont recouverts de bois et d'arbres de belle venue, pas des crevards. La différence notable, c'est que la pente est moins prépondérante car les calcaires jurassiques sont très largement fracturés et assurent admirablement la fonction de drainage profond.
Pour les sols agricoles d'aujourd'hui, il reste une frange de parcelles très intéressantes, certaines "plantables" immédiatement, d'autres qui le deviendraient après quelques années de reconditionnement. C'est pour ça qu'un sol peut être mauvais aujourd'hui et terrible dans 8, 10 ou 20 ans : il faut le planter au bon moment. Et je confirme que les pédologues ne sont pas encore compétents pour apprécier cela.
Renlo
Pour les sols agricoles d'aujourd'hui, il reste une frange de parcelles très intéressantes, certaines "plantables" immédiatement, d'autres qui le deviendraient après quelques années de reconditionnement. C'est pour ça qu'un sol peut être mauvais aujourd'hui et terrible dans 8, 10 ou 20 ans : il faut le planter au bon moment. Et je confirme que les pédologues ne sont pas encore compétents pour apprécier cela.
Renlo
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Ok avec toi Renlo, mais Mr Terracol est pas mal, on a observé des fosses pédologiques samedi, partout il a dit c'est mauvais en l'état bien que potentiellement jouable (sol compacté, mais "pente" et beaucoup de cailloux....), moi je suis resté perplexe avec environ 60/100 d'argile, mais bon... dans le ventoux il y a bien pire et c'est "bon"....
Ce qui est sur c'est que même après un travail du sol adapté il faudra du temps.... bien sur ça il n'est pas capable de l'évaluer.... moi j'aurais tendance à dire minimum 10 ans pour ce qu'on a vu..... et encore pas à se rouler les pouces....
joel
Ce qui est sur c'est que même après un travail du sol adapté il faudra du temps.... bien sur ça il n'est pas capable de l'évaluer.... moi j'aurais tendance à dire minimum 10 ans pour ce qu'on a vu..... et encore pas à se rouler les pouces....
joel
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Bonsoir,
merci Scalp
c'est çà! à qui ça profite 
ou pas (éloigné peut-être du sujet principal?);
A+JJR24
merci Scalp
c'est çà! à qui ça profite ou pas (éloigné peut-être du sujet principal?);A+JJR24
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
d'autres qui le deviendraient après quelques années de reconditionnement. C'est pour ça qu'un sol peut être mauvais aujourd'hui et terrible dans 8, 10 ou 20 ans : il faut le planter au bon moment.
Voilà un sujet intéressant :moi j'aurais tendance à dire minimum 10 ans pour ce qu'on a vu..... et encore pas à se rouler les pouces....
- comment apprécier le degré de maturation d'un sol vis à vis de la plantation d'arbres mycos
- que faire si ce stade n'est pas encore atteint pour le favoriser.
Il va falloir ouvrir d'autres posts...
Fred
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Bon, j'ai repris l'étude sur la structure génétique de populations de truffes dans l'espace qui a étudié la répartition des individus de truffes à une échelle assez fine sous les arbres.
On s'est sans doute un peu enflammé et on lui a fait dire des choses qu'on n'aurait pas du lui faire dire.
Le rapport avec le plan myco : vous le verrez par la suite.
En Italie, ils ont prélevé du sol en juin, des mycos en octobre et les truffes en hiver ==> population structurée niveau gène Mat, mycélium avec même identité que myco et gleba truffe sur une même zone. La mère tient le sol, les racines et est à l'origine de la gléba.
En France, ils ont prélevé les racines au printemps sans donner de dates et les ascocarpes l'hiver. Ils ont surtout regardé la répartition des Mat et fait un peu de génétique pour connaitre les individus sur certaines ectomycorhizes. ==> même résultat qu'en Italie pop structurée coté Mat et on retrouve les mêmes individus dans les mycos et la gléba.
Coté vision dynamique et évolution d'une année sur l'autre, ils ont très peu de données. Et surtout très peu de données valables car ils n'ont pas étudié les mêmes choses les deux années.
Année 1 : mycos et ascocarpes.
Année 2 : qu'ascocarpes...
Bilan, s'il n'y avait aucune truffe à l'emplacement d'étude des mycos de l'année d'avant, ils ne sont pas allés voir les mycos à cet endroit. Si ça se trouve, il y a eu persistance de l'individu sous forme de mycorhize sur deux ans et cela a pu passé inaperçu faute de fructification, d'analyse de myco et de sol.
Et malgré ça, il s'avère que les genets (individus) les plus étendus en surface qui sont aussi les plus producteurs se retrouvent deux ans de suite en bougeant un peu certes mais comme on n'a pas analyser de manière exhaustive...
Donc, il est hautement probable, qu'à coté de la stratégie de reproduction basée sur la propagation de spores qui renouvellent assez rapidement les individus, on ait aussi, pour les genets les mieux installés une reproduction végétative qui assure d'une année sur l'autre la persistance de la truffe sous l'arbre.
Et là, l'intérêt de l'arbre mycorhizé prend toute son importance. De nombreuses études, plus fines sont nécessaires bien sûr pour le prouver. Mais en l'état actuel des connaissances, les mycorhizes peuvent bel et bien assurer la présence de la truffe sur les racines d'un arbre plusieurs années de suite.
Et l'hypothèse que j'avais formulé il y a quelques temps pourrait être reformulée à nouveau ici. Lorsque ça va mal (les premières années par exemple où il n'y a ni beaucoup de racines ni beaucoup de structures mycéliennes), la truffe peut survivre à l'aide de la reproduction végétative. Et lorsque tout va bien, elle passe à la reproduction sexuée.
Il est donc probable que les premières années avant production, les quelques mycorhizes contenues dans le godets aient une grande importance car en théorie, elles peuvent être à l'origine de la persistance de la truffe jusqu'à la production (comme le montre l'expérience de Cuzance où des plants contrôlés plantés sur défriche racines nues sans apport de sopres ont donné mélano par la suite).
A suivre... en étudiant par exemple un plant sur plusieurs années, du godet à la production, avec et sans apport de spores.
Fred
On s'est sans doute un peu enflammé et on lui a fait dire des choses qu'on n'aurait pas du lui faire dire.
Le rapport avec le plan myco : vous le verrez par la suite.
En Italie, ils ont prélevé du sol en juin, des mycos en octobre et les truffes en hiver ==> population structurée niveau gène Mat, mycélium avec même identité que myco et gleba truffe sur une même zone. La mère tient le sol, les racines et est à l'origine de la gléba.
En France, ils ont prélevé les racines au printemps sans donner de dates et les ascocarpes l'hiver. Ils ont surtout regardé la répartition des Mat et fait un peu de génétique pour connaitre les individus sur certaines ectomycorhizes. ==> même résultat qu'en Italie pop structurée coté Mat et on retrouve les mêmes individus dans les mycos et la gléba.
Coté vision dynamique et évolution d'une année sur l'autre, ils ont très peu de données. Et surtout très peu de données valables car ils n'ont pas étudié les mêmes choses les deux années.
Année 1 : mycos et ascocarpes.
Année 2 : qu'ascocarpes...
Bilan, s'il n'y avait aucune truffe à l'emplacement d'étude des mycos de l'année d'avant, ils ne sont pas allés voir les mycos à cet endroit. Si ça se trouve, il y a eu persistance de l'individu sous forme de mycorhize sur deux ans et cela a pu passé inaperçu faute de fructification, d'analyse de myco et de sol.
Et malgré ça, il s'avère que les genets (individus) les plus étendus en surface qui sont aussi les plus producteurs se retrouvent deux ans de suite en bougeant un peu certes mais comme on n'a pas analyser de manière exhaustive...
Donc, il est hautement probable, qu'à coté de la stratégie de reproduction basée sur la propagation de spores qui renouvellent assez rapidement les individus, on ait aussi, pour les genets les mieux installés une reproduction végétative qui assure d'une année sur l'autre la persistance de la truffe sous l'arbre.
Et là, l'intérêt de l'arbre mycorhizé prend toute son importance. De nombreuses études, plus fines sont nécessaires bien sûr pour le prouver. Mais en l'état actuel des connaissances, les mycorhizes peuvent bel et bien assurer la présence de la truffe sur les racines d'un arbre plusieurs années de suite.
Et l'hypothèse que j'avais formulé il y a quelques temps pourrait être reformulée à nouveau ici. Lorsque ça va mal (les premières années par exemple où il n'y a ni beaucoup de racines ni beaucoup de structures mycéliennes), la truffe peut survivre à l'aide de la reproduction végétative. Et lorsque tout va bien, elle passe à la reproduction sexuée.
Il est donc probable que les premières années avant production, les quelques mycorhizes contenues dans le godets aient une grande importance car en théorie, elles peuvent être à l'origine de la persistance de la truffe jusqu'à la production (comme le montre l'expérience de Cuzance où des plants contrôlés plantés sur défriche racines nues sans apport de sopres ont donné mélano par la suite).
A suivre... en étudiant par exemple un plant sur plusieurs années, du godet à la production, avec et sans apport de spores.
Fred
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Bonsoir,
Merci Mélano: une "roue de secours" au vu de ce que peut subir le champignon!
Il me semble avoir lu, que la 1ère année, le plant en terre perdait une bonne partie de ses myco?
D'autres myco "arrivaient ensuite"?
Bonne soirée.JJR24
Merci Mélano: une "roue de secours" au vu de ce que peut subir le champignon!
Il me semble avoir lu, que la 1ère année, le plant en terre perdait une bonne partie de ses myco?
D'autres myco "arrivaient ensuite"?
Bonne soirée.JJR24
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Merci Fred pour ce résumé.
Je garde toutes ces hypothèses en tête
Seb
Je garde toutes ces hypothèses en tête
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
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galistruffe
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- Inscription : 07 janv. 2007 17:49
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
fred fred ,FRED , je coupe toutes mes racines myco sur 20 cm fin mars , avril , et j ai des truffettes sous 1 cm de terre visible dés le mois de mai alors qu il n y a plus aucune myco viable ( les prochaines apparaitrons dans l été mais surtout en automne ?????????
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Salut Jérôme, je sais tout ça. Sous ta zone de travail, tu as sûrement des racines qui servent de réservoir au mycélium.
20 cm pour du mycélium lorsque les conditions sont bonnes, c'est peanuts. Quand tu voies qu'une moisissure te bouffe une orange ou une pomme en 2 jours, imagine le trajet que peut faire un mycélium dans le sol en 15 jours. Ces histoires de myceliums en culture qui poussent de 6 mm par an, il faut oublier, les cultures étaient vérolées, c'était des endophytes.
Après, je suis d'accord avec toi que l'ordre de l'apparition des différentes structures est celui que tu décris : mycélium sûrement dans le sol très tôt en saison, puis trufettes et enfin mycorhizes. Au final, lorsqu'on tire le portrait de l'ADN des trois, on voit que ce sont les mêmes individus qui sont à l'origine des trois. Et que parfois, deux ans de suite, ce sont les mêmes qui restent d'une année sur l'autre.
Je ne connais pas les travaux en cours, mais tant qu'on n'aura pas suivi la dynamique des genets sous les arbres sur plusieurs années, il sera difficile de tirer tout ça au clair. Dommage que je ne sois pas équipé pour faire ces analyses ADN car ça serait passionnant à faire.
Couvre toi bien car demain vous n'allez pas avoir chaud.
Fred
20 cm pour du mycélium lorsque les conditions sont bonnes, c'est peanuts. Quand tu voies qu'une moisissure te bouffe une orange ou une pomme en 2 jours, imagine le trajet que peut faire un mycélium dans le sol en 15 jours. Ces histoires de myceliums en culture qui poussent de 6 mm par an, il faut oublier, les cultures étaient vérolées, c'était des endophytes.
Après, je suis d'accord avec toi que l'ordre de l'apparition des différentes structures est celui que tu décris : mycélium sûrement dans le sol très tôt en saison, puis trufettes et enfin mycorhizes. Au final, lorsqu'on tire le portrait de l'ADN des trois, on voit que ce sont les mêmes individus qui sont à l'origine des trois. Et que parfois, deux ans de suite, ce sont les mêmes qui restent d'une année sur l'autre.
Je ne connais pas les travaux en cours, mais tant qu'on n'aura pas suivi la dynamique des genets sous les arbres sur plusieurs années, il sera difficile de tirer tout ça au clair. Dommage que je ne sois pas équipé pour faire ces analyses ADN car ça serait passionnant à faire.
Couvre toi bien car demain vous n'allez pas avoir chaud.
Fred
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
La myco serait donc un organe temporaire qui sert à la truffe (le fruit) à s'alimenter, et qui ne servirait ni à la propagation du mycélium (qui y arrive très bien tout seul en mode végétatif dans le sol en conditions favorables) ni à sa reproduction...
J'en reviens donc à ma toute première question... les mycos du plant qu'on met en terre ne servent qu'à garantir qu'il y a un mycelium qui s'est développé dans le substrat dans le godet mais à rien de plus....
Garantie qu'on pourrait peut être avoir pour moins cher....
Seb
J'en reviens donc à ma toute première question... les mycos du plant qu'on met en terre ne servent qu'à garantir qu'il y a un mycelium qui s'est développé dans le substrat dans le godet mais à rien de plus....
Garantie qu'on pourrait peut être avoir pour moins cher....
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
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martindugard
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- Inscription : 05 mai 2013 22:58
Re: A quoi sert le plant mycorhizé ?
Bonjour à tous ; bonjour Seb .
Ce que nous ne savons pas encore, c'est dans quelle mesure le mycélium a besoin de l'apport nutritionnel permis par la mycorhize pour se développer, se multiplier et envahir le sol . ( Ne pas oublier aussi que la mycorhize permet également l'approvisionnement de l'arbre ) .
- Est-ce qu'un mycélium sans radicelles nourricières avec mycorhizes peut se développer et coloniser un sol ?
Si oui, pourquoi n'y a-t-il de truffes que en présence d'arbres ? à moins que la mycorhize ne serve qu'à l'alimentation de l'ascocarpe ( depuis avant la truffette ) ?
Si "non" le plant myco est un impératif.
- Le mycélium se développera-t-il à partir de spores ou bien à partir d'un mycélium primaire tel que gléba, ou mycorhize, ou mycélium "libre" ? je crois qu'on n'a pas encore tenté de mycorhizer des plants à partir de spores pures, sans mycélium de gléba, ni à partir de mycélium de gléba pur, sans spores .
A partir de là, chacun se fait son idée et sa conviction, - ce qu'on appellera le flair ou l'intuition - , mais, pour le moment, on n'a pas de bases scientifiques pour affirmer une thèse plutôt qu'une autre .
Tout ceci n'est que ma perception des interrogations qui se posent : je ne prétends pas affirmer des vérités, ni connaître le fin mot des connaissances scientifiques à ce jour; et peut-être que je suis à coté de la plaque, soit par vision limitée des choses, soit par méconnaissance de l'état d'avancement des connaissances ...
Salut cordial à tous
MartinduGard
Ce que nous ne savons pas encore, c'est dans quelle mesure le mycélium a besoin de l'apport nutritionnel permis par la mycorhize pour se développer, se multiplier et envahir le sol . ( Ne pas oublier aussi que la mycorhize permet également l'approvisionnement de l'arbre ) .
- Est-ce qu'un mycélium sans radicelles nourricières avec mycorhizes peut se développer et coloniser un sol ?
Si oui, pourquoi n'y a-t-il de truffes que en présence d'arbres ? à moins que la mycorhize ne serve qu'à l'alimentation de l'ascocarpe ( depuis avant la truffette ) ?
Si "non" le plant myco est un impératif.
- Le mycélium se développera-t-il à partir de spores ou bien à partir d'un mycélium primaire tel que gléba, ou mycorhize, ou mycélium "libre" ? je crois qu'on n'a pas encore tenté de mycorhizer des plants à partir de spores pures, sans mycélium de gléba, ni à partir de mycélium de gléba pur, sans spores .
A partir de là, chacun se fait son idée et sa conviction, - ce qu'on appellera le flair ou l'intuition - , mais, pour le moment, on n'a pas de bases scientifiques pour affirmer une thèse plutôt qu'une autre .
Tout ceci n'est que ma perception des interrogations qui se posent : je ne prétends pas affirmer des vérités, ni connaître le fin mot des connaissances scientifiques à ce jour; et peut-être que je suis à coté de la plaque, soit par vision limitée des choses, soit par méconnaissance de l'état d'avancement des connaissances ...
Salut cordial à tous
MartinduGard