Structurer un sol par apport de MO.

[melano]

Quand on voit les sols noirs d'Australie qui crachent à mort, les tonnes de truffes espagnoles qui nous arrivent qui sortent à mon avis dans leur immense majorité des pièges à tourbe, on se dit que de la MO bien compostée, on est loin de la limite dans nos sols minéraux.

Fred

[OLIVE81]

Tout à fait !! l'exemple des pièges est particulièrement révélateur !!

Olive

[audiomaniac]

Quand on voit les sols noirs d'Australie qui crachent à mort, les tonnes de truffes espagnoles qui nous arrivent qui sortent à mon avis dans leur immense majorité des pièges à tourbe, on se dit que de la MO bien compostée, on est loin de la limite dans nos sols minéraux.

Fred

Je n'ai pas compris le sens de cette phrase Fred peux tu mieux expliquer ton sous entendu svp ?

[melano]

Je veux dire que la matière organique qui a longtemps constitué un épouvantail pour le trufficulteur n'est pas toute néfaste. Elle aide à structurer le sol.

Et s'il y a bien quelque chose que la truffe semble apprécier, c'est une structure stable. Structure décrite comme "pseudo sableuse en marc de café" dans Pyrtruf. Je trouve cette image excellente. Et la tourbe à tout à fait cette structure particulière.

Comme les sols en semoule constitués de boulettes fécales. Et que mangent les bestioles qui font les boulettes fécales?

Fred

[OLIVE81]

Bonjour,

Je pense que l'accumulation de MO coïncide avec la fermeture du milieu : Arbres rapprochés => litière de feuille plus importante => acidification du milieu => arrêt de produiction (ou production de brumale) mais si l'on maintient son milieu ouvert, comme l'a souligné Fred, la MO peut évoluer favorablement sous l'action de la faune du sol et on a dans ce cas un effet structurant bénéfique.

Olive

[audiomaniac]

Ok merci.

Mais ce type de structure n'a t'il pas tendance à fermé l'apport d'oxygène ?

[melano]

MO ==> bestioles ==> galeries ==> aération.

Si tu n'es pas satisfait de l'aération ==> grelinette et c'est plié.

Fred

[OLIVE81]

Bonjour,

je relance ce sujet car en feuilletant à nouveau le livre de JM Ricard je suis tombé sur un petit schéma qui m'a interpellé (je ne l'ai pas sous les yeux mais je le joindrais plus tard). Il retrace l'évolution de la matière organique fraiche et semble montrer que la formation d'agrégats stables intervient dès la troisième année ... ça me semble rapide et me met du baume au cœur mais je voudrais votre avis là dessus car si c'est le cas ça m'ouvre de nouvelles perspectives quant à l'apport de MO, à son évolution et à la capacité de mon sol à se régénérer/ restructurer. Oh bien sur ça ne dois pas être si simple mais je me dis qu'avec un C/N qui oscille entre 7.5 et 8.5 et une forte minéralisation, mon sol pourrait peut-être se prêter mieux que d'autres à l'apport régulier de MO (du moins pendant un temps) sans prendre le risque de faire venir brumale qui si j'ai bien compris se complait plutôt dans des sols à C/N élevés où la MO évolue très lentement.

Par contre ce que je ne comprends pas dans ce cas c'est pourquoi le labo d'analyse dans tous les commentaires de toutes les analyses que j'ai réalisées depuis le début me recommande d'exclure tout apport de MO fraiche .... il y a un truc qui m'échappe où alors je comprends de travers

Vos avis sont les bienvenus !!

Olive

[melano]

Je pense que sous tes arbres, les racines qui vont secréter des excudats, entretenir une faune particulière, se faire manger par tout un tas de bestioles vont amener pas mal de matière organique.

Pareil si tu installes un couvert végétal sur ta parcelle. Pas besoin forcement de saturer ton sol en MO fraiche pour avoir suffisamment de vie pour oxygéner le sol. Des dicotylédones les premières année pour perforer le sol verticalement avec leur racines pivotantes, l'installation d'une prairie sur l'inter rang, laisser sur place les résidus de tonte, de taille, les feuilles (sauf accumulation importante au pied des arbres) doit suffire à faire vivre le sol.

Fred

[OLIVE81]

Merci Fred ça répond à une de mes interrogations ... tu ajoutes ça le compost que j'ai ajouté sur mes nouveaux îlots de plantation ça devrait largement suffire ... Je pense que ce qui me reste de compost je le disperserais en petits îlots un peu partout sur la partie que je veux laisser en jachère. Ensuite travail du sol et observation mais déjà j'ai fais le test des 15 cm à la main, autour de arbres il n'y a aucun problème dans un rayon de 80 cm. maintenant il me faut trouver l'équilibre entre souplesse, nombre de passages et enherbement.

Olive

[hanc07]

Bonsoir,
j'ai un sol de type loess calcaire et j'ai une jeune plantation que je vais agrandir cette hiver.
Mon problème est que le sol en surface est particulièrement dure ( en ce moment)
En nettoyant les furturs emplacements de mes arbres, j'ai fais ce constat et je souhaiterai booster le milieu de manière à alléger ce terrain. ( apports de matière organique?)
Jusqu'à ce jour, mes plantations sont enherbées je tonds une fois par mois autour des arbres et pour la première fois cette années je viens de couper l'inter rang ou il y avait parfois 60 cm d'herbes.
Je laisse l'herbe sur place pour faire un apport régulier en MO.
J'ai lu qu'il faut 3 ans minimum pour voir l'évolution du sol lorsqu'on change les pratiques culturales.
Avez vous d'autres manières de faire pour structure le sol avant plantation et aprés?
Didier

[melano]

Naturellement, le sol des prairies est dur en fin d'été. Ce n'est pas pour cela qu'il n'est pas structuré.

Si lorsque tu sors une motte, tu n'arrives pas à l'émietter avec tes doigts, oui, il est destrcturé. S'il tombe en petites particules lorsque tu l'écrases, il est structuré.

Mais en général, c'est juste un problème de tassement naturel. Si tu veux l'aérer ==> le travail mécanique peut aider.

Fred

[galistruffe]

attention fred ne fait pas comme les scientifiques .
en Espagne les piéges de mo fonctionnent mais n oublie pas que leur truffierres ce situe a plus de 700 métre d altitude .cela fait toute la difference .
en australie les sol calcaire naturel n existe pas donc tout le cortége fongique et bactérien qui vie habituellement dans ces sols est absent et cela aussi fait toute la différence .
chez nous des que la mo est trop présente c est brumale a tout les coup et quel que soit ton mode de culture contrairement a ce que nous avions espéré suite au changement de conduite de nos plantations .
nous savons aujourd'hui que comme pour mélano nos nouvelles conduite des plants permettent de produire brumale des la 3 eme année et en quantitée .
jerome .

[melano]

Il y a plusieurs choses Jérôme :

- la structuration du sol avec un apport de MO pour nourrir les bestioles, que celles-ci fassent des galeries, des boulettes, excrètent des mucilages qui vont aider à structurer le sol. Car bonne structure ==> production. C'est un travail de long terme, de longue haleine pour avoir un sol à structure idéale pour permettre la production. Dans ton cas, si le terrain initial n'est pas au top, tu joues sur la texture en rajoutant du sable pour obtenir cette structure si particulière qu'affectionne la truffe. D'autres essaient de jouer avec les capacités de la faune du sol à produire cette structure en dosant des apports de MO.

- les pièges à truffes qui se font avec de la tourbe qui a la structure idéale pour permettre la naissance, la survie et le développement des truffes. C'est pratique, pas besoin de préparer son sol pour lui faire atteindre la structure idéale (soit en mettant du sable comme tu fais soit en faisant bosser les bestioles) on met ça et ça marche direct. Mais la tourbe qui est juste un support a l'inconvénient d'augmenter la MO du sol même si elle est évoluée et assez stable. L'idéal serait de trouver un produit neutre style mini vermiculite, je pense que ça marcherait pareil sans risque d'augmenter la MO.

Mais je prends bonne note du risque qu'il y a à avoir trop de MO dans son sol et qu'on peut produire beaucoup de brumale dès trois ans en appliquant la méthode intégrée. C'est une super info. Il faudrait tester ça sur l'aestivum pour voir si on pourrait faire produire aussi fort et vite.

Fred

[OLIVE81]

Bonjour tout le monde !

Peut-être qu'il faut aussi évoluer avec le temps et/ou les données analytiques de sa parcelle ??? Si on a une plantation jeune avec un faible taux de MO et un C/N faible on peut préférer la tourbe à d'autre substrats. Si en revanche on a une plantation plus âgée avec le volume racinaire en conséquence, un taux de MO déjà plus élevé et un C/N élevé il vaut mieux préférer de la terre issue des parties les plus maigres de la parcelle, tamisée à 2/4 et stérilisée le cas échéant. Par contre concernant brumale j'avais cru comprendre que c'était surtout la MO fraiche qui était en cause or la tourbe est très stable du point de vue structure du coup je me demandais si le problème ne venait pas plus de la litière de feuilles qui s'accumule autour des arbres que des poignées de tourbe que l'on peut mettre dans quelques pièges ?? (Ca me ramène d'ailleurs indirectement à ma question sur le renouvellement de la terre de surface.... )

Olive