quand tailler les arbres ?

[OLIVE81]

Bonjour !

Fred qu'Est-ce que tu entends par une pousse de mauvaise qualité ???

Olive

[melano]

Pousse uniquement du bourgeon terminal. La pousse précédente avait pour but de provoquer la ramification des branches. Si ça repart que du bourgeon terminal, ça n'a servit à rien de tailler.

Tu es même obligé de revenir en amont de la coupe de la dernière taille.

Mais c'est souvent le cas de ces pousses automnales. Sur vert deux années sur trois, ça gèle et sur pub, ça ramifie peu.

Fred

[OLIVE81]

Merci Maître

[jjr24]

Bonsoir,

Oui!, chez moi les jeunes pousses de cp ont été endommagé par l'oîdium (en ce moment), et les chenilles au printemps!
Bonne soirée. JJR24

[galistruffe]

fred tu t es trompé .
si ta taille avait pour but la ramification il fallait la faire des le début de la 2 eme pousse ( en juin en général ) ce qui provoque instantanément une nouvelle pousse bien divisée .
si tu as taillé plus tard tu as mis l arbre en repos végétatif et un mois plus tard comme les conditions sont bonne il refait une pousse " de printemps"
si tu pense qu il fera doux longtemps tu peu pincer cette pousse , elle ramifira d ici 3 semaines .
jerome

[melano]

salut Jerome,

La taille de fin juin a bien ramifié. Ils en ont fait une autre juste derrière que je n'ai pas pu tailler car en vacances. Je les ai épointé mi août à mon retour et là ils redémarrent de la pointe.

C'est donc la quatrième pousse pour cette année pluvieuse.

Fred

[rabase]

Galis bonsoir comment la taille après une nouvelle pousse du moins bien après en te lisant peut elle provoquer un repos végétatif en dehors de la période normale j'ai essayé de rechercher mais je ne comprends pas

[galistruffe]

tu est donc intervenue trop tot dans ta taille de mi aout , mi septembre voir octobre aurai été plus sage meme si ta pousse d aout aurait commencé a aouter .
en fait rabasse en cycle" normal", l arbre se met en repos végétatif apres sa 2 eme pousse , ce repos est provoqué par le fait qu il a épuissé ces réserves et aussi le fait que l évapotranspiration est plus grande que sa capacitée a trouver de l eau dans le sol ( on est en juillet aout )
si tu interviens sur cette pousse tu stresse ton arbre et il se métra d autant plus en repos .
ce repos n est qu apparent , il concentre en fait sont energie sur une nouvelle croissance , d abord racinaire puis aérienne mais comme il a pris le temps de "refléchir" il va refaire une pousse sur peu de bourgeons ( les apicaux )dans le but de reprendre son statue de roi de la foret , donc aller le plus haut et le plus loin possible .
la taille en vert ou en pleine séve elle ne prend pas le temps de selectionner quelques bourgeons mais réagie directement a l atttaque par un tres grand nombres de nouveau bourgeons qui se développent.
la on est en mai juin, l arbre a encore quelques réserve , sa pousse de débourement lui a peu couter , son chevelue racinaire est tout neuf et les disponibilitée du sol sont tres accessible .
j ai decrit l exemple d un pubessant , pour l' ilex c est un peu différent .
jerome

[trufou]

bonjour
et pour le vert ?
trufou

[melano]

Donc, si on résume, pour les pubs en formation :
- fin de l'hiver, l'arbre utilise ses réserves racinaires, du collet, du bois pour débourrer. Cela lui demande de l'énergie mais cela est rapidement compensé par les apports liés à la photosynthèse qui bat son plein.
- après avoir mis des feuilles, l'arbre reconstitue ses racines fines qui le nourrissent abondamment. Le champignon lui aussi en pleine bourre l'aide à plein régime on est en mai-juin.
- l'arbre qui regorge d'énergie fait sa deuxième pousse. Pour la faire la plus équilibrée et la plus ramifiée possible, on aura pris soin d'épointer le bourgeon terminal de chaque tige.
- aussitôt après la deuxième pousse de juin, pour induire la pousse n°3, on épointe à nouveau les tiges qui en réaction refont dans la foulée une pousse.
- on est désormais en été, l'arbre épuisé par ces deux pousses rapprochées se refait lentement la cerise car il rentre en repos végétatif (chaleur et manque d'eau).
- quoi qu'il arrive on ne peut pas espérer de pousse de qualité par la suite. Si on le taille en août, il n'a pas assez d'énergie pour refaire une pousse généralisée et repart de la pointe en septembre. Si on taille en octobre, il n'a pas le temps de refaire une pousse. D'autant plus qu'il doit faire des réserves pour le prochain printemps.

Mais bon, on est content, l'arbre a fait trois pousses d'environ 20 cm, il est bien ramifié et a triplé de volume.

Enfin, dans le meilleur des cas car avec les chenilles, le gel tardif, les maladies et les chevreuils c'est rarement comme ça que ça se passe dans la vraie vie.

Pour moi, le vert n'est pas un arbre très adapté à la nanification extrême exigée dans la méthode intégrée. Sa taille est très chronophage. Pour bien les tailler, il faut y passer un temps fou. Il ramifie trop, au bout d'un moment, avec la taille à la lame, il fait une couverture trop périphérique avec un intérieur dégarni. Et il est très difficile à stopper, à figer lorsqu'il a atteint le bon volume.

Fred

[tuber01]

- aussitôt après la deuxième pousse de juin, pour induire la pousse n°3, on épointe à nouveau les tiges qui en réaction refont dans la foulée une pousse.

Si j'intègre le cycle du mycelium dans cette histoire et les infos de Jerôme :
- il faudrait plutot tailler au début de cette 2eme pousse => 3eme pousse ramifiée + flux d'énergie renvoyé pour le dévoppement du coupe racine-mycelium.
- l'autre époque importante est maintenant : la taille d'out/septembre même si elle n'apporte pas d'élement fondamental pour la formation de l'arbre elle permet de redirigier le flux vers le racinaire et la truffe qui grossit.

Seb

[audiomaniac]

Ce qui te va le mieux. Il faut choisir en fonction de ton âge, de la surface que tu as, du temps que tu as à y consacrer.

Un jeune qui a du terrain et peu de temps a tout intérêt à planter large pourquoi pas en 10 par 10.

Un gars pressé sans beaucoup de terrain et avec du temps pour tailler peut planter serré. C'est mon cas, ma prochaine plantation, c'est 100% pubs en 4,5 m par 4,5 m.

Tout est possible avec la truffe.

Fred

merci pour ta réponse détaillée.

Pourquoi "ranger" du coté "gars pressé" les pubs ? D'un point de vue phyto ?

[audiomaniac]

Donc, si on résume, pour les pubs en formation :
- fin de l'hiver, l'arbre utilise ses réserves racinaires, du collet, du bois pour débourrer. Cela lui demande de l'énergie mais cela est rapidement compensé par les apports liés à la photosynthèse qui bat son plein.
- après avoir mis des feuilles, l'arbre reconstitue ses racines fines qui le nourrissent abondamment. Le champignon lui aussi en pleine bourre l'aide à plein régime on est en mai-juin.
- l'arbre qui regorge d'énergie fait sa deuxième pousse. Pour la faire la plus équilibrée et la plus ramifiée possible, on aura pris soin d'épointer le bourgeon terminal de chaque tige.
- aussitôt après la deuxième pousse de juin, pour induire la pousse n°3, on épointe à nouveau les tiges qui en réaction refont dans la foulée une pousse.
- on est désormais en été, l'arbre épuisé par ces deux pousses rapprochées se refait lentement la cerise car il rentre en repos végétatif (chaleur et manque d'eau).
- quoi qu'il arrive on ne peut pas espérer de pousse de qualité par la suite. Si on le taille en août, il n'a pas assez d'énergie pour refaire une pousse généralisée et repart de la pointe en septembre. Si on taille en octobre, il n'a pas le temps de refaire une pousse. D'autant plus qu'il doit faire des réserves pour le prochain printemps.

Mais bon, on est content, l'arbre a fait trois pousses d'environ 20 cm, il est bien ramifié et a triplé de volume.

Enfin, dans le meilleur des cas car avec les chenilles, le gel tardif, les maladies et les chevreuils c'est rarement comme ça que ça se passe dans la vraie vie.

Pour moi, le vert n'est pas un arbre très adapté à la nanification extrême exigée dans la méthode intégrée. Sa taille est très chronophage. Pour bien les tailler, il faut y passer un temps fou. Il ramifie trop, au bout d'un moment, avec la taille à la lame, il fait une couverture trop périphérique avec un intérieur dégarni. Et il est très difficile à stopper, à figer lorsqu'il a atteint le bon volume.

Fred

Excellent merci Mélano, une vidéo pour illustrer tout ca ce serait top

[audiomaniac]

si tu attends que ton bois s'aoute, tes sucres se barrent dans le bois pour faire la cellulose.

et donc moins de sucres pour la truffe ?

Autre soucis, le transfert de sucres au moment où les feuilles tombent. il a été mis en évidence un transfert saisonnier de glucides des branches aux racines avant la chute des feuilles chez le hêtre. Soucis pour nous, ce transfert semble bien moins marqué chez le chêne.

Il n y a pas d'études à ce sujet ?

[melano]

Si on s'en occupe bien, le pub pousse plus vite que le vert. Mais c'est un boulot de dingue.

Pas de film mais j'ai fait une série de photo cet aprem.

Lorsque tout se passe super bien voilà ce que ça donne chez moi:

Planté en mars dernier

2014-09-13 15.44.20.jpg (264 Kio) Consulté 9846 fois

Un an après

2014-09-13 15.34.02.jpg (228 Kio) Consulté 9846 fois

Deux ans

2014-09-13 15.30.56.jpg (232 Kio) Consulté 9846 fois

Trois ans

2014-09-13 15.40.33.jpg (252 Kio) Consulté 9846 fois

Des qu'on loupe une étape ça ralenti.

Fred