PLANTATION 2014

[OLIVE81]

Bonsoir tout le Monde !!

Ca y est j'ai pris date chez le notaire pour l'acquisition de 4000 m² de plus . Donc je me tourne vers vous tous pour vous présenter le projet et récolter vos avis. La parcelle est dans le prolongement de celle déjà plantée. Elle est carrée avec une pente légère orientée sud-est. Bordée de 4 ou 5 vieux muriers. Le précédent cultural est : vigne il ya 20 ans puis céréales avec pour autant que je sache une alternace de blé et de maÏs. L'analyse indique une texture lourde d'argile sableuse (29,9 %) d'argiles mais le prélèvement a été effectué sur le bas de la parcelle qui est le plus argileux. La Profondeur du sol est variable de 20 à 40 cm. pH eau 7,9 calcaire total 17 % MO 1,85% avec un C/N de 7,6.

J'ai dans l'idée de partir sur une large variété d'essences et de plantes accompagnatrice couplées à un enherbement (le type de semence reste à définir). Sur la partie basse, je souhaiterais mettre en place un carré de tuber aestivum .... pour varier les plaisirs !

Les problématiques sont les suivantes :

Comment réagir face à la lourdeur potentielle du sol ?
Quel schéma de plantation adopter (ligne, quinconce, îlots, bosquets plus étoffés...)
Quelle densité mettre en place pour favoriser un max de contamination à la mélano.

Merci pour vos conseils !!

Olive

[Leromain84]

olive81
bon antécédent cultural, ton analyse est bien, la plantation en ligne est mieux pour le travail du sol.
un bon décompactage au départ et entretien part la suite après plantation est la meilleure solution, quand au choix des essences faut voir autour de toi celle qui sont adaptées ta région.

Distance de plantation 5m dans le rang sur 6 entre les rangées est super.
Bonne plantation avec des plants INRA si tu peux , tu ne regretteras pas.
jm

[jjr24]

Bonjour,

Idem que Leromain84, avec apport de sable? (rechercher sur ce sujet) et bosquet d'aestivum pour le bas?
Gare à Brumale?
Bonnes truffes. JJR24

[tuber01]

Ca n'est pas évident de te dire fait comme ci fait comme ca car cela va dépendre de la méthode de culture que tu souhaites mettre en œuvre :
- planter et attendre
- ou tailler et travail du sol
Il reste cependant important de planter les lignes dans le sens de pente.
Pour le choix des essences : soit tu mets 100% de cpub (valeur sûre dans toutes les régions) et tu auras une truffière homogène dans son travail et son évolution, soit tu panaches avec une essence locale (30% de charmes, noisetiers, CV , ...) ce qui est parfois bien pour éviter les maladies généralisées et/ou des pertes de productions généralisées aussi.
Pour le panachage, je ne suis toujours pas convaincu si il faut planter en alternance les essences ou les regrouper en zones dédiées...
Côté densité, le 6x4 ou 6x5 reste le plus conseillé mais des truffières hautes densités (4x4) peuvent être imaginées avec alors un plus gros travail de conduite. Pour la rencontre père-mère côté truffe, il pourrait y avoir des avantages mais rien n'est démontré.

Seb

[OLIVE81]

Bonsoir et merci à tous pour vos réponses.

Pour afiner le projet j'ai pris RV pour début mars avec le dépositaire local des pépinières R....N (je ne sais pas si on peut citer des marques )qui est lui-même trufficulteur autodidacte plus haut dans le département. Pour cette surface me conseillez-vous de prendre plusieurs pépiniéristes ou bien je peux me contenter d'un seul ??

Pour ce qui est de la densité j'envisageais de planter à 5x5 ou 6x4 en quinconce avec une dominante de pubescents mais aussi un petit panaché d'autres essences.

Concernant mon carré d'aestivum, pensez vous qu ce soit une bêtise ??

Olive

[OLIVE81]

Euh concernant la densité, j'ajoute que j'ai prévu de travailler le sol à la main ou à l'aide d'un engin léger type motoculteur et d'appliquer une taille de type nanisante sur les espèces où cela est possible e en tenant compte évidamment du comportement (vigueur) des differentes essences sur ce type de sol.

A Bientôt

Olive

[OLIVE81]

IMAG0475.JPG

Pour illustrer mes propos : une photo de la dite parcelle prise ce matin....

Olive

[OLIVE81]

Bonjour à tous.

Je me sers à nouveau de ce fil pour vous faire part du fait que ma parcelle va à nouveau s'agrandir en début d'année et vous soumettre quelques réflexions sur lesquelles, je l'espère, vous me donnerez vos avis.

4000 m² en fin de compte vont venir compléter ma parcelle sur sa partie basse. La surface totale et définitive sera de 1 Ha tout juste.

Tout d'abord deux photos pour visualiser :

DSC_0001.JPG

DSC_0002.JPG

J'ai insisté auprès du propriétaire pour qu'il me cède ce lopin supplémentaire car cette partie et notamment la bosse qui se forme au nord me semble encore propice à la culture truffière (le taux de calcaire remonte sur la bosse et la structure est meilleure à ce niveau.

Comme pour les projets précédents, l'historique de culture se limite à une alternance de maïs et de blé.

En revanche à cette saison et ça fait partie des points à préciser, un gros tiers de la parcelle est exposé à la mi-journée, à l'ombre portée de grands chênes de bordure qui surplombent le chemin d'accès. J'envisage de diviser la plantation en deux parties : la bosse bien calcaire et bien dégagée en mélano avec plants génotype local. La partie proche de la bordure soir en uncinatum soi en mélange melano/unci soit en melano seule .... L'orientation de la parcelle étant sud-est, elle est bien soumise aux fortes chaleurs estivales et je me dis que, peut-être, cette ombre pourrait être en fin de compte bénéfique. Le mix unci/melano pourrait être lui aussi intéressant : melano au debut puis unci ensuite quand l'ombrage sera trop important ...

voili voilou du travail en perspective !! N'hésitez pas à me donner vos avis !!

Olive

[OLIVE81]

Salut truffalou C'est vrai ce que tu dis ... je n'y ai pas prêté attention cet été mais je pense que la partie qui est à l'ombre entre 11 et 14 H en hiver le sera plutôt vers 17H en été. Globalement ça restera une position bien ensoleillé. En revanche cet ombrage en milieu de journée en hiver risque d'avoir un impact sur la rapidité de ressuyage en cas de forte humidité comme en ce moment et donc a terme je suppose que ça peut avoir un impact sur la maturation des truffes ... il y aura peut-être des précautions particulières à prendre en terme d'entretien ... je ne sais pas trop encore... des observations attentives ces prochain mois devraient me permettre de faire des choix ....

Olive

[didier24]

Le seul problème avec l'ombre en hiver c'est en cas de gel, il faudra une période de t° positive plus longue avant de pouvoir recaver.
Didier

[OLIVE81]

Bonjour.

Melanotricastine : pour ce qui est des passages avec engins pas de souci je fais tout à la main et je souhaites que ça reste comme ça. Donc j'ai prévu de planter assez serré 5 x 5 ou 4 x 6 je sais pas encore. Pour moi la question qui se pose est plus d'arriver a évaluer le potentiel de la partie a venir : sur la moitié la plus superficielle pour melano pas de problème en revanche pour le reste, avec la proximité des chênes de bordure je suis moins sur. Peut être melano pourrait y venir mais je pense que uncinatum serait plus adaptée.... reste la solution du panachage des deux .... si vous avez un avis là dessus ???

Olive

[max26]

Bonjour a tous!! Je voulais savoir si il était possible de planter dans le même trou deux chênes vert a quelque cm d'écart par exemple 30 ou 40 cm???

[martindugard]

Bonjour, Olive ; et, avant tout, bravo pour la conclusion de cet achat, et pour le suivant : ça va te faire une belle plantation super-intéressante.
Mes avis sont ceux d'un néophyte, spécialisé dans le Gard ( torride en été, sècheresse compensée par irrigation, terrain très calcaire plutôt bien composé même si les limons fins sont un peu abondants ... ), c'est-à-dire que ma truffière n'a que 9 ans, que je n'ai récolté qu'un peu plus d'1,5 Kg. entre l'an dernier et il y a deux ans, et encore rien cette année ... j'ai tout en Mélano, sur CV / CP mélangés et plantés au hasard en quinconce 6x6x6.
On ne sait rien de ta pluviométrie, ni si tu vas irriguer ...

Mes idées sur ton projet :
Si les zones argileuses sont celles qui ont le plus d'ombre, ce devrait être là que tu pourrais faire Aestivum/Uncinatum . Et, là, il me semblerait plutôt que le travail intensif du sol et de la taille a moins besoin d'être appliqué que sur la zone Mélano ... Je me trompe peut-être complètement, les Bernard, JCC60, Tuber01, Uncinat55 et autres familiers d'Unci me semblent plus qualifiés que moi pour te conseiller.
Sur les zones "butte", plus calcaires, plus ensoleillées, c'est pertinent d'envisager Mélano.
Si tu as prévu un travail MANUEL, INTENSIF , et SUIVI de travail : sol et taille, et si tu irrigues pour compenser les écarts de dame-nature, si tu prévois une taille façon Joël Gravier ou Jérome Galis : 1m.80 max, rognage systématique des pousses, forte densité de feuillage,( mais demande leur à eux ) , je te proposerais volontiers une plantation dense de type 4x5 ou même 4x4 : tu as alors des chances de produire tôt, "beaucoup", mais moins longtemps ( 15 à 20 ans tout de même... ) ...
Pour le choix des essences, j'aurais tendance à te dire que, en zone intensive plantée sérré, il vaut sûrement mieux une seule essence, et en zone plus " libre" ou "sauvage" , à Unci/Aestivum, un panachage de variétés me semble envisageable .

Maintenant, fais-toi une idée auprès de plus experts que moi : mes suggestions visent surtout à te proposer des axes de réflexion, des clés de choix ... un canevas pour arriver à TON choix.

Cordialement,

MartinduGard

[tuber01]

Je suis surtout "qualifé" pour dire ce que j'ai fait (avec des collègues) et qui n'a manifestement pas marché pour unci
=> une plantation de 320 plants en 3x2 en 1998, plants R.... , panachage complet d'un peu de tout, sans taille ni travail du sol (c'était même pas trop évoqué pour mélano à l'époque), et trop près d'une bordure qui donnait brumale.
Résultat : rien, toujours quelques brumales, et un bois.

Si c'était à refaire je ne panacherais pas, j'éviterai la proximité de la haie (contamination), je ferai du 4x4 et même travail qu'avec mélano (taille , travail du sol, apports, ...).

Sinon je démarre une expérience avec une 20aine de noisetiers plantés mélano en 2006 sur zone qui donne unci (mais qu'est ce que j'étais con à l'époque) et que je vais tenter de reconvertir en Unci avec apports et travail du sol.

Seb

[OLIVE81]

Bonjour MartinduGard.

C'est bien gentil à toi de participer à ma réflexion. Puisque tu m'en demandes voici quelques précisions :

Pluviométrie 2014 totale 960 mm. Assez régulière excepté septembre / octobre où il a fait plus sec.

Sol issu de molasse gréseuse avec un fort pouvoir de rétention : j'ai de l'eau dessous emprisonnée dans le grès qui me garantit un sol presque toujours frais. de fait : pas d'irrigation généralisé. Actuellement je fonctionne avec des réservoirs d'eau de pluie de 1000 l positionnés sur la parcelle et dans l'avenir je compte avoir recours aux paillages.

La partie qui reste à planter est plus limoneuse mais toujours à dominance de sables argileux. Un poil plus profonde et plus riche que la partie déjà plantée. Il y a au nord (voir photo) une bosse plus calcaire. Je n'ai pas encore fait d'analyse sur cette partie mais à mon avis le taux va osciller entre 15 et 25 % selon qu'on est sur la bosse ou dans le creux. C'est justement la partie sud qui est dans le creux et qui souffre d'un ombrage plus important en hiver, que je destine à la plantation en unci (3, 4 rangs de 60 m maxi) la séparation avec la partie mélano sera assurée par 3 à 4 rangs de vignes. Ma question à ce niveau là est de savoir si je plante unci seule ou en mélange avec melano... je ne sais pas encore.

Pour ce qui est des pratiques culturales prévues je compte rester grosso modo sur ma ligne actuelle, plantation dense, taille nanisante et précoce en continu, travail du sol manuel à 15 ~20 cm de profondeur, ensemencement le plus possible suivant possibilités.

Pour les plants : contrat avec truffes et glands du coin.

Pour ce qui est des pratiques unci/melano je n'envisage que de modifier la façon de tailler : je vais essayer de mettre en oeuvre une taille en cone renversé sur les plants unci mais tout en les tenant le plus bas possible .... tout un programme

Olive