J'avoue que j'ai eu du mal à comprendre et à entrer dans le débat, que j'ai laissé de côté jusqu'ici, notamment l'intérêt de travailler plusieurs fois par an en profondeur les plants, jeunes ou vieux...
Il y a 10ans, personne ne travaillait le sol, et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on tombe parfois dans l'excès inverse.
Seb
arrêt du travail avant production
Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55
Re: arrêt du travail avant production
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Re: arrêt du travail avant production
Bonjour,
Seb je pense quand même qu'un travail du sol en profondeur et régulier peut se justifier dans certains cas manque de structure pour maintenir lune bonne aération (c'est mon cas) en attendant que la végétation s'installe (c'est d'ailleurs assez difficile à doser) ou à l'inverse un sol trop structuré (notamment par la présence d'argile) où là on va s'employer à déstructurer pour retrouver l'aspect le plus grumeleux possible cher à mélano. Enfin ça n'est que mon avis. Après il est vrai que pour les désherbages il faut surtout savoir jusqu'à quelle profondeur on peut descendre toute l'année sans dommages pour les arbres et la truffe. J'ai fait des essais de désherbage thermique ... ça fonctionne mais pas suffisamment à mon goût pour pouvoir supprimer tous les binages : les chardons notamment renaissent de leurs cendres et avec plus de vigueur j'ai l'impression !!
Olive
Seb je pense quand même qu'un travail du sol en profondeur et régulier peut se justifier dans certains cas manque de structure pour maintenir lune bonne aération (c'est mon cas) en attendant que la végétation s'installe (c'est d'ailleurs assez difficile à doser) ou à l'inverse un sol trop structuré (notamment par la présence d'argile) où là on va s'employer à déstructurer pour retrouver l'aspect le plus grumeleux possible cher à mélano. Enfin ça n'est que mon avis. Après il est vrai que pour les désherbages il faut surtout savoir jusqu'à quelle profondeur on peut descendre toute l'année sans dommages pour les arbres et la truffe. J'ai fait des essais de désherbage thermique ... ça fonctionne mais pas suffisamment à mon goût pour pouvoir supprimer tous les binages : les chardons notamment renaissent de leurs cendres et avec plus de vigueur j'ai l'impression !!
Olive
Dernière modification par OLIVE81 le 05 nov. 2014 09:37, modifié 1 fois.
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Re: arrêt du travail avant production
Bonjour à tous,
il faut bien faire la différence entre le travail annuel en fin de saison (février/mars) et le désherbage.
Le travail du sol c'est environ 15/18cm, le désherbage c'est suivant les outils..... et la taille de l'herbe... mais si ce travail est bien ciblé avec un travail de 3/4cm c'est suffisant, et donc on peut continuer même avec des arbres producteurs.... attention je n'ai pas dit n'importe ou, à n'importe quelle époque, avec n'importe quel outil et n'importe comment, mais sur ce point je resterai volontairement très vague, c'est à chacun de voir car il y n'y a que des cas particuliers... je sais que Jérôme a essayer de trouver l'outil idéal pour ça (même s'il en parle souvent il n'est pas non plus un "fanjo" du glyphosate), j'ai essayé aussi mais les cailloux me posent un problème pour ne travailler que sur quelques cm....
joel
il faut bien faire la différence entre le travail annuel en fin de saison (février/mars) et le désherbage.
Le travail du sol c'est environ 15/18cm, le désherbage c'est suivant les outils..... et la taille de l'herbe... mais si ce travail est bien ciblé avec un travail de 3/4cm c'est suffisant, et donc on peut continuer même avec des arbres producteurs.... attention je n'ai pas dit n'importe ou, à n'importe quelle époque, avec n'importe quel outil et n'importe comment, mais sur ce point je resterai volontairement très vague, c'est à chacun de voir car il y n'y a que des cas particuliers... je sais que Jérôme a essayer de trouver l'outil idéal pour ça (même s'il en parle souvent il n'est pas non plus un "fanjo" du glyphosate), j'ai essayé aussi mais les cailloux me posent un problème pour ne travailler que sur quelques cm....
joel
Re: arrêt du travail avant production
Perso, les jeunes (avant deux ans), je les travailles quand j'ai le temps, souvent profondément pour préparer la future zone de production. Je les bine aussi lorsque les annuelles sont trop présentes.
Ensuite, je fais un travail profond par an fin de l'hiver et des désherbages manuel sur graminées. Les annuelles à grand pivot ne me dérangent pas si elles ne sont pas trop abondantes.
Sur les producteurs, il est très rares qu'ils soient envahis. La rémanences des annuelles est très très faibles en prairie (à part un peu de sabline et quelques myositis, il ne traine pas grand chose sur la zone du brûlé).
La période critique, c'est au moment précis où le brûlé démarre. Là, il faut à mon avis bien l'aider car ça peut être décisif. Avant, pas de soucis de gestion particulier et après non plus.
Fred
Ensuite, je fais un travail profond par an fin de l'hiver et des désherbages manuel sur graminées. Les annuelles à grand pivot ne me dérangent pas si elles ne sont pas trop abondantes.
Sur les producteurs, il est très rares qu'ils soient envahis. La rémanences des annuelles est très très faibles en prairie (à part un peu de sabline et quelques myositis, il ne traine pas grand chose sur la zone du brûlé).
La période critique, c'est au moment précis où le brûlé démarre. Là, il faut à mon avis bien l'aider car ça peut être décisif. Avant, pas de soucis de gestion particulier et après non plus.
Fred
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bion
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Re: arrêt du travail avant production
Bonjour,
Il y a un sujet sur l'éradication du chardon. Ça peut marcher en thermique, mais c'est difficile à doser. Il faut bruler la partie périphérique, qui nourrit la racine, sans détruire la partie centrale, qui conduit la sève de la racine à la partie aérienne.
De cette façon, la racine s'épuise et la plante meurt.
Si on ne chauffe pas assez, le chardon ne meurt pas, si l'on chauffe trop, il ressort des repousses multiple de la racine.
Cela peut se faire pour quelques plants, mais pas sur de grosses quantités, trop long.
En ce qui concerne le désherbage, j'ai vu pour la vigne des brosses intercep, cela me parait adapté.
Pour ceux qui sont équipés en Riniéri, il est peut-être possible de remplacer la partie travaillante.
Encore faut t-il avoir un déport suffisant pour ne pas rouler sur la zone de production.
Michel.
Il y a un sujet sur l'éradication du chardon. Ça peut marcher en thermique, mais c'est difficile à doser. Il faut bruler la partie périphérique, qui nourrit la racine, sans détruire la partie centrale, qui conduit la sève de la racine à la partie aérienne.
De cette façon, la racine s'épuise et la plante meurt.
Si on ne chauffe pas assez, le chardon ne meurt pas, si l'on chauffe trop, il ressort des repousses multiple de la racine.
Cela peut se faire pour quelques plants, mais pas sur de grosses quantités, trop long.
En ce qui concerne le désherbage, j'ai vu pour la vigne des brosses intercep, cela me parait adapté.
Pour ceux qui sont équipés en Riniéri, il est peut-être possible de remplacer la partie travaillante.
Encore faut t-il avoir un déport suffisant pour ne pas rouler sur la zone de production.
Michel.
Re: arrêt du travail avant production
bonjour,
le probleme de la brosse est le "lissage " en surface.
trufou
le probleme de la brosse est le "lissage " en surface.
trufou
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galistruffe
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Re: arrêt du travail avant production
je comprend pas tous jean claude , pour moi tu peu travailler profond une fois par ans quel que soit l age de l arbre sur une profondeur de 10 a 20 cm . ensuite tu peu travailler toute les semaines si cela te fait plaisir sur un ou deux centimetre et quel que soit l age de l arbre .
ces deux travaux sont totalement différent et n interfere pas de la meme facon .jerome
ces deux travaux sont totalement différent et n interfere pas de la meme facon .jerome
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l'appalou 24
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Re: arrêt du travail avant production
Bonjour Jérôme.
tu as peut-être raison ,mais moi les producteurs ne sont travaillés qu'une seule fois au printemps , mais effectivement sur 1 ou 2 cm cela ne doit pas nuire , maintenant que j'aurai plus de temps je vais surement modifié certaines choses.
a+jean claude
tu as peut-être raison ,mais moi les producteurs ne sont travaillés qu'une seule fois au printemps , mais effectivement sur 1 ou 2 cm cela ne doit pas nuire , maintenant que j'aurai plus de temps je vais surement modifié certaines choses.
a+jean claude
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bion
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Re: arrêt du travail avant production
Bonjour,
Michel.
Un nouvel outil de minipellel'appalou 24 a écrit : je vais surement modifié certaines choses
Michel.
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l'appalou 24
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Re: arrêt du travail avant production
Bonjour Michel.
avec la mini pelle pour travaillé 2 cm il va falloir s'appliquer .
a+jean claude
avec la mini pelle pour travaillé 2 cm il va falloir s'appliquer .
a+jean claude
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jeanmidu24
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Re: arrêt du travail avant production
Salut Jean-claude, tu as des rédultats plutôt prometteurs en travaillant une fois avec la minipelle. Pourquoi t'embéter à changer quelque chose?l'appalou 24 a écrit :Bonjour Jérôme.
tu as peut-être raison ,mais moi les producteurs ne sont travaillés qu'une seule fois au printemps , mais effectivement sur 1 ou 2 cm cela ne doit pas nuire , maintenant que j'aurai plus de temps je vais surement modifié certaines choses.
a+jean claude
Jean-mi,
Jeanmi,
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bion
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Re: arrêt du travail avant production
Bonjour,
Oui, on va nuire au développement du champignon si l'on travaille profondément un arbre qui n'a jamais été travaillé.
Si l'on décide de pratiquer un travail du sol, il faut le faire dès le début.
Michel.
Oui, on va nuire au développement du champignon si l'on travaille profondément un arbre qui n'a jamais été travaillé.
Si l'on décide de pratiquer un travail du sol, il faut le faire dès le début.
Michel.
Re: arrêt du travail avant production
15/20cm tu vas tout arracher, commence plutôt par 5/10!.
Didier
Didier
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jeanmidu24
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Re: arrêt du travail avant production
Salut gilou, sur des arbres jamais travaillés qui brûlent et qui vont certainement produire sans tarder je ne prendrais pas la risque de me mettre à les travailler.
Si tu veux faire des essais, fais le sur quelques arbres témoins, ou bien sur une partie du brulé seulement.
Le but recherché étant, je pense, d'avoir des truffes de meilleures qualités plus profondes, tu as aussi la solution de ramener du sable calcaire en butte sur ton brulé.
Si tu veux faire des essais, fais le sur quelques arbres témoins, ou bien sur une partie du brulé seulement.
Le but recherché étant, je pense, d'avoir des truffes de meilleures qualités plus profondes, tu as aussi la solution de ramener du sable calcaire en butte sur ton brulé.
Jeanmi,
Re: arrêt du travail avant production
Bonjour,
Gilou, je confirme ce qu'écrivent Didier 24 et Jean Mi. Si tu dois commencer le travail du sol sur des arbres jamais travaillés, je te recommande d'y aller doucement. Si tu veux travailler mécaniquement, commence à 5/10 cm pour la 1ere année.
J'en parle en connaissance de cause, car après avoir travaillé mes arbres à la grelinette plusieurs années avec de bons résultats, j'ai, suite à des problèmes aux lombaires, pris la décision de travailler au vibroculteur sur 10/15cm et là, ça a été la cata. La truffiere est retombée à 30% de son potentiel. J'espère qu'elle s'en relèvera.....
Gilou, je confirme ce qu'écrivent Didier 24 et Jean Mi. Si tu dois commencer le travail du sol sur des arbres jamais travaillés, je te recommande d'y aller doucement. Si tu veux travailler mécaniquement, commence à 5/10 cm pour la 1ere année.
J'en parle en connaissance de cause, car après avoir travaillé mes arbres à la grelinette plusieurs années avec de bons résultats, j'ai, suite à des problèmes aux lombaires, pris la décision de travailler au vibroculteur sur 10/15cm et là, ça a été la cata. La truffiere est retombée à 30% de son potentiel. J'espère qu'elle s'en relèvera.....
Christian