Truffes et températures...

[bion]

Bonjour,

j'aime pas ce terme il veut rien dire

Je trouve au contraire qu'il décrit bien la façon culturale préconisée sur le forum, ou chaque action est liée aux autres, avec un but commun.


En ce qui concerne les comparaisons entre la trufficulture des débuts et celle d'aujourd'hui, elles ne sont justement pas comparables, le milieu est trop différent.

Michel.

[Renlo]

Fred, la question de la température du sol en lien avec son état hydrique fait intervenir 2 notions principales : chaleur spécifique et conductivité thermique...
Très pertinentes remarques d'Olives quant au mode de conduite des arbres et des objectifs du trufficulteur...
Les espagnols progresseront plus vite et c'est normal car ils travaillent a une autre échelle, mais pas forcément mieux. Produire 20 kg/ha, ce qui est satisfaisant et accessible au plus grand nombre, sur 3000 m2, ça fait 6 kg sur la saison. Sur 15 0u 30 ha, ça fait 300 ou 600 kg sur la saison. C'est pas la même chose!
Renlo

[OLIVE81]

En ce qui concerne les comparaisons entre la trufficulture des débuts et celle d'aujourd'hui, elles ne sont justement pas comparables, le milieu est trop différent.

Faux ... (désolé Michel ) ce n'est pas une question de milieu ... le milieu on fait avec et c'était déjà le cas dans le passé, quand la trufficulture était l'occasion d'occuper les terres "à rien" ou quand après la crise du phylloxera, on a remplacé sans trop se poser de questions les vignes moribondes par des truffiers... c'est la question de l'impact des pratiques qui se pose. Quand on nanifie un arbre, qu'on plante sur un versant sud et puis qu'on s'aperçoit ensuite qu'il fait trop chaud au pied des arbres c'est que la méthode employée ne permet pas d'atteindre l'objectif dans le contexte pédo-climatique en question. Sur la question de la température, il n'est pas difficile d'envisager qu'à l'époque (même il y a 100 ans) des sécheresses et des canicules il y en avait... Nous avions des problématiques en commun et pourtant globalement les récoltes étaient plus abondantes (malgré les années avec et les années sans)...

Les Espagnols ont su apprendre de nos erreurs c'est vrai, ils ont su tirer certaines leçons d'un passé moins lointain... deux choses : ne tirons pas un trait trop définitif sur les anciennes pratiques et n'oublions pas que les bons d'aujourd'hui peuvent être les mauvais de demain ... la roue tourne pour tout le monde ... ça aussi Fred j'en sais quelque chose

Olive

[melano]

Non le milieu n'est pas le même chez nous qu'il y a 100 ans. Ni d'un point de vue fermeture du milieu, ni du point de vue du climat, ni de l'occupation de l'espace. Les documents historiques en attestent qu'ils soient météorologiques, géographiques ou photographiques.

Chez nous, il y a 100 ans, c'est l'Espagne d'aujourd'hui. Ils pourraient faire n'importe quoi, ils auraient des truffes. Ils ont des terres vierges, des milieux ouverts et peu contaminés comme chez nous après le phylloxera. C'est pour ça qu'ils font des truffes.

Voici une photo de chez moi. Au premier plan les truffiers. Les photos aériennes d'après la guerre montrent un espace exploité par l'homme, paturé, peuplé de chênes épars. Aujourd'hui ce sont des bois denses qui voient passer trois chasseurs de gros gibier dans l'année.

IMG_20160513_44185.jpg

Fred

[Leromain84]

A TOUS BONSOIR
le passage pluvieux après un long stress hydrique n'est pas mauvais ; l'an passé le mois de mai sec froid venté et les pluie de juin ont été favorable pour les naissances.
Aprés mettre des paillons je l'ai eu dit c'est bien et mettre de la glace dessous fait produire ou arroser les paillons c'est pareil même constat de production pour moi dans le passé.

Le bidim j'en ai mis deux carré cette année de 1 m2 et je vais en faire encore , j'ai acheté un rouleaux de 2M de large. Dans le passé aussi mais les sangliers soulève quand ils passent.
Alors je limite loin de l'axe de passage. Seul inconvénient toujours ces sangliers.

L'apport d'eau fraiche le soir ou le matin de bonne heure:c'est ma pratique l'été: j'humecte tous les 15 jours à raison de 50 litres par arbres et çà marche bien.

mélano
j'envie l'air que tu respires avec tous ces bois....
ma truffière est sur un plateau très sec et je me rend compte que la mélano sait résister à la sécheresse
plus que ce que l'on pensait, et que le peu d'eau apporté elle en tire bénéfice grâce à l'arbre .
l(hiver dernier mes plus grosses truffes ont été trouvées au sud en plein soleil !!!!! chercher l'erreur.
jm

[OLIVE81]

Fred encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit !!! La pratique s'adapte au milieu pour trouver les conditions favorables à la production... rien de plus... et c'est à raisonner en fonction d'un contexte ultra local....

Olive

[OLIVE81]

Chez nous, il y a 100 ans, c'est l'Espagne d'aujourd'hui.Fred

Chouette donc encore 100 ans et ils seront à la rue ! ....

Ce qu'il y a d'étonnant c'est qu'on tire un trait sur notre passé tout en reconnaissant que notre modèle du moment est à un stade similaire.... ... il y a quand même quelques contradictions dans tout ça....

mais on ne va pas repartir dans un débat interminable sur l'Espagne .... le sujet c'est le rapport entre truffe et températures. On sait qu'au delà d'un certain seuil qui n'est pas si haut (quelques soient les nuances) la truffe meurt. Pour y remédier et parce qu'on s'aperçoit que les brûlés sont trop exposés on convient qu'irrigation et paillage sont les deux leviers qu'on peut actionner (du moins les plus efficaces)... Alors moi je suis probablement bête mais je ne comprends toujours pas en quoi le fait de raisonner cette protection au travers de la croissance de l'arbre et de sa formation, peut choquer....

Olive



Olive

[bion]

Je fais la même analyse que Fred, depuis 1830, il y a 7 millions d'hectares de forêt de plus en France, même si toutes ne sont pas dans des régions trufficoles, cela doit quand même faire plusieurs millions d'hectares ou le milieu s'est fermé et ou les conditions pour le développement des truffes sont beaucoup moins fréquentes.

Pour exemple, 1958:

1958.png

2003:

2003.png

On a du mal à le voir, mais ces deux photos couvrent quasiment le même secteur. Le point rouge est placé au même endroit sur les deux photos.

Adapter les pratiques au milieu actuel, c'est commencer par défricher, dessoucher, faire des cultures intermédiaires éventuellement.
Je l'ai fait pour quelques milliers de m², c'est un travail énorme. L'on se heurte de plus aux écolos qui voient d'un mauvais œil le défrichement des bois, même si c'est pour y planter des truffières.

Un autre point est la quantité d'eau nécessaire à tout ces arbres, je ne serais pas étonné que l'assèchement des puits et la baisse des nappes phréatiques soit la conséquence de leur "soif".
C'est en faisant planter des pins que Napoléon III a transformé les marécages des Landes en forêts.

Michel.

[OLIVE81]

OK.

... La parcelle au dessus de ton point rouge ce sont des truffiers je suppose ?? il y avait combien d'arbres en 1958 ... et il y en a combien aujourd'hui ??? Donc si je comprends bien Les arbres pompent l'eau dans les bois ... mais ça ne s'applique pas aux hautes densités sur les parcelles ???? Le premier enseignement il est peut-être là .... quand on a un accès restreint à l'eau il faut peut-être commencer par planter plus large (moins d'arbres, moins d'eau) si on plante plus large on peut peut-être se permettre un plus grand développement végétatif. Plus l'arbre grandit plus sa capacité à capter l'eau en profondeur grandit aussi et (là je m'avance un peu) je ne serais pas surpris qu'au final ça fasse plus d'eau disponible en surface pour la truffe.... ça se rapproche du principe de fonctionnement d'une truffière naturelle et pour moi ça n'est pas incompatible avec un certain niveau de production.

Olive

Olive

[bion]

Ce ne sont pas des truffiers, ce sont des oliviers.

Les truffières (naturelles) étaient sur les collines à droite du point rouge, ou il y avait un arbre tous les 50m.......
C'est devenu avec l'abandon une pinède ou le couvert végétal est continu et ou l'on ne trouve quasiment plus rien.

Ma réflexion sur le devenir de l'eau est que ces milliers d'arbres pompent dans le sol des milliers de m3 par jour, qui avant s'infiltraient dans la roche perméable et constituaient des réserves.

ça se rapproche du principe de fonctionnement d'une truffière naturelle et pour moi ça n'est pas incompatible avec un certain niveau de production.

Tout à fait, mais il faudrait pour cela avoir des surfaces disponibles importantes à un prix raisonnable. Et il faudra aussi entretenir ces surfaces pour qu'elles ne deviennent pas des forêts. Si tu plante un arbre tous les 25m, il y en aura 25 à l'hectare, et il faudra bien griffoner ou broyer l'herbe régulièrement.....sur un ha.

Michel.

[melano]

En trufficulture, tout peut marcher. Il n'y a aucun doute là dessus. Tout est une question d'objectifs. Tu peux même semer des glands et attendre tranquillement que les truffes arrivent. Bon, il ne faut pas être pressé mais ça peut marcher.

Donc, peut importe la densité, la conduite, la taille. Comme je l'ai dit plus haut, chacun fait comme il veut.

Pour en revenir à la température et à l'eau, j'ai repris mes notes pour voir que dans ses expériences, Colinas n'avait pas réussi à obtenir beaucoup de mycorhizes sur ses arbres dans ses essais avec les températures les plus élevées qu'elles que soient les modalités d'arrosage. En gros, quand il fait chaud, tu as beau arroser, ça change rien niveau mycos. Il met en effet ça sur le compte de la conductivité thermique de l'eau (merci Renlo) qui entraîne l'arrivée de chaleur dans le sol.

Les meilleurs taux de mycos dans ses expériences, c'est lorsque le sol est frais (maxi 20°C) et lorsque le stress hydrique est modéré. Perso, j'en retiens que la truffe aime la sécheresse (modérée) mais qu'elle n'aime pas la chaleur.

Le mieux est d'attendre la publication. Comme ça tout le monde pourra interpréter les données.

Fred

[pancho]

Bonjour ,
Bion , il faut se poser les questions :pourquoi le milieu c'est refermé ??????
sur un autre post je disais que l' ont trouve des endroits ou l' ont cave encore de la truffe naturelle ,certes un peu moins qu' avant mais on en fait . je me trouve entouré de 7 villages ,30 ans en arrière il y avait 7 troupeaux d' ovins ,1 éleveur de vache que j'ai très bien connu et 2 chevriers ,mon père caveur a cette époque là était obligé de mettre du gênet diable sur les truffières naturelles qui produisaient , après la taille des vignes tout le monde allait faire son petit tour pour essayer d'en trouver et d'agrementer ses fins de mois, déja a cette époque mon père remétait en place les déchets et la terre des truffes quand il les nettoyait . j' ai la chance de pouvoir caver encore sur des endroits comme cela ,l'agro pastoralisme existe donc le milieu est très ouvert ,les seuls dégâts ce sont les sangliers quand ils passent .les olivettes oubliées sont de nouveau entretenu , et de nouveau tu arrive en caver au pied des tapparas de pierres ,du moment que tu reouvre le milieu les truffières se remettent a produire .
J M ,c'est ce qui c'est passé chez l'ancienne présidente du lagotto , depuis 10 ans ou ouvre et coupons les chênes ,de nouveaux brûlés apparaissent et elle cave sur des anciens truffiers . et ceux qui s'ouvrent .
Bon appétit a tous ,pancho

[OLIVE81]

Les meilleurs taux de mycos dans ses expériences, c'est lorsque le sol est frais (maxi 20°C) et lorsque le stress hydrique est modéré. Perso, j'en retiens que la truffe aime la sécheresse (modérée) mais qu'elle n'aime pas la chaleur.

Bonjour,

Les mycos ça ne fait pas tout mais quand même... 20°C ... c'est très bas !!! Sur des sols peu profonds quand la roche n'est qu'à quelques dizaines de centimètres sous la surface on doit y arriver très vite non ?? Donc ça voudrait dire que de nos jours les meilleures stations pour mélano ne sont plus les causses arrides, les pentes exposées sud.... Les exigences du champignon n'ont pas évoluées mais le mileu lui évolue (et ça inclus le climat) On peut trouver tout un tas de techniques pour protéger les places truffières et tendre vers une certaine fraicheur du sol... les paillages, la microaspersion, les plantes compagnes et que sais-je encore.... la mise en place d'une canopée maîtrisée peut-être une solution dans un certain contexte.... Personnellement j'ai lancé sur un bout de ma parcelle une petite expé là dessus, évidemment les résutats en terme de production, de développement végétatif, et d'impact sur le sol ne sont pas pour demain... mais il faut bien commencer par quelque chose ... et surtout garder le cap au fil du temps.... verdict dans quelques années... en attendant.... je continue à m'occuper du reste de la plantation en suivant du mieux que je peux les préceptes de la méthode intégrée.... mais, bien que mes arbres ne soient pas encore producteurs, j'en suis déjà arrivé à la conclusion que, vu la situation de ma parcelle, la maîtrise de la température aux pieds des arbres va être un problème....

Olive

[bion]

Bonjour,

,l'agro pastoralisme existe donc le milieu est très ouvert

Le problème chez moi est qu'il a disparu. El les seules oliveraies qui sont entretenues sont celles qui sont sur des terrains plats, celles qui étaient en restanques ne le sont plus depuis longtemps.

Michel.

[Renlo]

La conductivité thermique de l'eau est en effet bien supérieure à celle de l'air mais sa chaleur spécifique aussi c'est à dire qu'il faut beaucoup plus d'énergie pour réchauffer l'eau que l'air. L'évaporation de l'eau du sol lui enlevant aussi de l'énergie qui va se dissiper dans l'atmosphère. Donc un sol humecté se réchauffe moins vite qu'un sol sec. Capito?
Une pluie ou une eau d'arrosage fraîche sera aussi bien plus efficace qu'une eau à température extérieure qui elle ne fera que transporter de la chaleur dans le sol.
Renlo