De la qualité de l'apport sporal ....

[OLIVE81]

Bonjour,

Oui une truffe cavée par accident sur un ciste de 4 ans le 26 août. Péridium rouge et en parfaite santé.
Donc mon matériel ne me permet pas de voir nettement les spores en formation (trop claires) c'est donc Annie qui s'est chargée de faire quelques lames. Sur cette plantation, arrosages réguliers depuis le mois d'avril, situation sud-est à l'aplomb de la frondaison donc plutôt assez exposée... elle a donc subi de plein fouet toutes les vagues de chaleur... mais en restant dans une humidité relative.

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on imagine bien la criticité de la période.... si les spores se forment à cette saison, il est facile d'en déduire que tout stress à ce stade pourrait avoir des conséquences sur la fertilité des truffes. Pour nous c'est là que se trouve l'explication de ces truffe cavée en hiver et qui présente une forte densité d'asques vides ou presque : l'absence d'orages du mois d'août et de faibles pluies en septembre, peuvent certes permettre à des truffes d'arriver au bout de leur maturité organoleptique mais pas sans dommages quand on s'attarde à observer à l'intérieur.

Olive

[Michel37]

Merci pour ce travail en binôme!

L'explication me semble judicieuse sur la formation des asques et la difficulté pour avoir des spores à bonne densité et bien formés.

Une question: est-ce que le nombre de spores par asques dépendrai plus selon vous de la difficulté à bien mener au bout les truffes ou plus affaire de génétique?

Ce qui m'étonne par contre c'est l'avancement de la maturation de la truffe Jacques par rapport à celle d'Olive.. Mais là c'est peut-être plus une question de date de naissance..?

En tout cas merci pour ces photos et l'explication du bandeau

Michel37.

[OLIVE81]

A mon humble avis, la densité de spores dans les asques est plus une affaire de génétique, en revanche le fait qu'elles arrivent à bonne maturité est plus une histoire de contexte.... il faut qu'il y ait les bonnes choses au bon moment ... et dans ces choses, l'eau doit jouer un rôle ... peut-être pas directement..... mais après les observations de ces deux dernières années, il y a un certain nombre d'observations qui montrent que la sécheresse de fin d'été et début d'automne, est préjudiciable à la bonne formation des spores et à leur maturation.... Pour l'instant on en est là ... c'est en multipliant et en croisant les observations qu'on arrivera à tirer au clair cette histoire....

Je précise que sur truffière naturelle nous avons observé le même phénomène et que de fait la génétique ne peut pas être en cause, vu que sur une truffière naturelle il n'y a qu'une souche de truffe qui a commencé, s'est développée, et finira au pied de son arbre..... en revanche... pas d'arrosages.... on va voir ce que ça va donner cette année.

Olive

[melano]

Pas si sûr Olive. Les mères peuvent changer périodiquement et tu ne maîtrises absolument pas les pères. Ils viennent parfois de loin.

Fred

[OLIVE81]

quoi qu'il en soit il y a quand même moins de brassage en naturel qu'en plantation.... mais pour moi ces déficiences des spores que l'on observe sont le fait d'une souffrance à un stade clé de leur formation.

Olive

[OLIVE81]

Pas si sûr Olive. Les mères peuvent changer périodiquement et tu ne maîtrises absolument pas les pères. Ils viennent parfois de loin.

Fred

Oui alors faudrait quand même qu'on accorde les violons car les chercheurs nous rabattent les oreilles qu'en emmenant des spores on met les pères. Alors s'ils voyageaient autant que ce que tu le dis, sur les rangées des plantations, on aurait des truffes à tous les arbres, vu que s'ils parcourent des km ils doivent bien pouvoir ne faire que quelques mètres. Compte-tenu du fait que sur un plant bien mycorhizé on a la mère, que se soit avec 111 ou 121 ou bien les 2 sur un très bon producteur (C.Murat) si en plus on ensemence, les chances de rencontres devraient être maximales.... je ne vois pas pourquoi dans ce cas on a des plantations avec des centaines d'arbres et parfois trois ou quatre producteurs seulement qui se battent en duel et ce en dépit de tout le brassage qu'il est supposé y avoir.... c'est sûr qu'on maîtrise pas grand chose en fait ...

Olive

[bion]

Bonjour,

je ne vois pas pourquoi dans ce cas on a des plantations avec des centaines d'arbres et parfois trois ou quatre producteurs seulement

L'apport sporal n'est pas le seul facteur limitant la production.

Il faut déjà qu'il soit de qualité, tu nous as montré la saison dernière qu'une truffe mure ne contenait pas forcément des spores en quantité et qualité.
Combien passent t-ils les truffes utilisées au microscope pour les vérifier?

Et j'oubliais, il faut avant tout qu'il soit fait.......

Il y a aussi tous les autres facteurs pouvant empêcher la fécondation (T°/ humidité) puis la croissance:
Compacité du sol, trop d'eau, ou pas assez, trop de chaleur.......

Je connais une truffière de 800 arbres qui est dans ce cas (seulement quelques arbres producteur).
A 5 ans, les paillages de plantation étaient toujours en place, le sol n'était pas travaillé, l'arrosage insuffisant (pratique de l'arrosage toute les 3 semaines s'il ne pleut pas), et pas d'apport sporal.

Tout le monde n'apporte pas autant de soins que toi à la conduite des arbres

Michel.

[lubin 81]

bonjour,
Bion,je suis d'accord avec tous les arguments que vous dites pour qu'il ni ait pas de production,mais je vais poser quelques questions qu'il me semble logiques pour essayer de comprendre tant peu soit-il comment on fabrique un arbre qui est censé faire des truffes:
1) un substrat composé de x choses
2) on introduit de la truffe x g
3)que contient cette truffe?
4) des spores + ou -
5)une + ou l'autre - va faire des mycos donc le mycélium issu de celles-ci sera la mère ou la bonne souche comme vous voulez
6) les spores restantes seront les pères OK ?
Maintenant prenons une plantation ,de 10 mx10m,avec travail du sol à la main,arrosage,taille,sans ensemencement,production à 5ans de 13 arbres sur 200,avec des arbres producteurs très loin les uns des autres dispersés sur la parcelle,1ères truffes pas éloignées du tronc (pour moi spores du godet) et là difficile de croire que se sont les pères venus de l'autre bout de la parcelle qui ont fécondé les arbres à l'autre extrémité,sinon en passant les autres arbres en long ou en diagonales tous les arbres auraient produit,ce qui est loin d'être le cas,aujourd'hui elle a 12ans
La seule chose dont je peux douter ,c'est des mauvais plants qui n'est pas exclut
Tout cela pour vous dire,que dans une truffe il y a les 2,et qu'en rajoutant des spores ,à l'arbre dès les 1eres années,on a plus de chance d'avoir une production précoce,car on ne fait qu'amplifié les chances de reproduction,les 2 se trouvant à proximité,si nos chercheurs commencent à être près de la réalité,c'est peut être là,une avancée fondamentale pour avoir une production correcte.
A vous lire,vos critiques.....
Lubin

[pancho]

Bonjour ,
Sur qu' elles bases peut on dire qu'un plant est bien myco ?? y a t'il un % de mycos a respecter ???
et le quel %
je vous expliquerais après le pourquoi du comment .....
pancho

[tuber01]

aujourd'hui à 12ans , le ratio 13/200 est passé à combien?

Seb

[OLIVE81]

RE

Michel : même avec beaucoup de soins, je ne connais pas de truffière qui affiche 100% de producteurs... bien entendu il peut toujours y avoir des questions de contexte ultra local ou des individus (arbres) plus faibles pour une raison ou pour une autre... mais là on parle de migration de spores pères... si on admet qu'elles peuvent faire des kilomètres, alors on doit admettre qu'elles peuvent faire quelques mètres, dans ce cas, et je reprends les interrogations d'Annie, pourquoi malgré tous les soins que l'on peut leur apporter et une bonne myco initiale, certains arbres ne produiront jamais ?

Pancho : Je sais pas... du point de vue pépi, je dirais que plus il y en a au départ plus c'est vendeur.... du point de vue Trufficulteur, je dirais que même si la densité diminue avec le temps, le fait qu'il y en ait beaucoup au départ, ne peut pas nuire à l'installation de la Mère dans le sol... cette mère pouvant être différente d'un arbre à l'autre même au sein d'un même lot suivant le mode d'inoculation. A quoi tu penses ??

Olive

[Jcrtruffe]

Bonjour Lubin

Très intéressant le sujet de réflexion que vous lancez !

J'attends la suite des commentaires mais je trouve que 13 arbres sur 200 producteurs à 5 ans n'est pas trop mal et même assez bien.

Au delà des myceliums la nature de l'arbre intervient et ils n'ont pas tous le même développement à 5 ans.

Quel est le taux de producteurs à 13 ans et les premiers continuent ils à produire ?

Cdlt. Jcr

[pancho]

Bonjour Olive 81 ,
j'attend un peu pour voir les réactions .
Comme tu le sait mon ami a planté 10 Hc de plants Mélano et 3 Hc de plants Aestivum ,ça lui a coûté un bras ,mais il a pris des garantis par apport aux plants . La video que j'avais mis c'était des plants de 4 ans qui commençaient a produire et tout le monde a fait la réflexion , il va déterrer l 'arbre pour re cupérer la truffe .Ses truffières se trouvent sur GUADALAJARA nord de Madrid ,j'y vais cet hiver passer 15 jours chez lui .
Pancho

[pancho]

Je pars demain pour l ' Emilie Romagne ,je vais caver de la pico chez un gars ( essayer s'il y en a ) et après je vais a la Mondiale des Lagottis ,20 pays en concurrence ,donc réponse a la rentré vers le 11 Octobre .
Pancho

[jacques 37]

Bonjour Olive 81 ,
ça lui a coûté un bras ,mais il a pris des garantis par apport aux plants .
Pancho

Bonsoir Pancho
Je n'ai pas perçu ce que tu as voulu dire par cette phrase ???
Quel type de garantie a-t-il pu obtenir ?
Est ce de la part du pépiniériste ?
Si c'est exact, cela ne concerne sans doute que les arbres, mais pas les productions en devenir ???
Merci d'éclairer ma lanterne.
Et bon voyage, tu nous raconteras ces belle visites