De la qualité de l'apport sporal ....

[J Gravier]

Jacques,

ok pour les irrigations.
Pour "sol stérilisés" j'entends par là "laminés" par l'agriculture, culture intensive avec forte utilisation d'engrais chimiques et de pesticides. Très peu de vie dans le sol.

Joel

[jacques 37]

Jacques,

ok pour les irrigations.
Pour "sol stérilisés" j'entends par là "laminés" par l'agriculture, culture intensive avec forte utilisation d'engrais chimiques et de pesticides. Très peu de vie dans le sol.

Joel

Oui Joël, ces cas là ne sont pas isolés, et donc je me pose cette question : Le sol a été débarrassé d'une grande partie de vie, pour ne pas dire toute vie.
Peut-on imaginer que les compétiteurs de notre champignon n'étant plus présents, il a beaucoup plus de chance de trouver sa place.
C'est la conclusion que j'en ai tiré

[JJR]

Bonsoir,

Les plants qui sont contrôlés chez nous, le sont d'abord par leur aspects sanitaires, par la non concurrence de champis autres; par le taux de mycos mélano (note de 3/5 dont je ne sais plus à quoi ça correspond!!); le diamètre au collet 5mm mini;

Interrogation 1: les plts peu mycos ont souvent prouvé qu'ils pouvaient être bons producteurs!!
Interrogation 2: je pense que chez nous (en tout cas chez moi), brumales, aestivum, et mélano; sont présentes depuis....longtemps avant le nom du village! Ce qui n'a pas empêché mélano d'exploser! Lors de la disparition de la vigne!(phylloxéra) et non replantation partielles des vignes!?
Ce coté pionnier/ opportuniste, a bien marché! pendant des décennies!
(gamin, j'ai été marqué par le voisin caveur qui nettoyer ses truffes, (et sans doute pas que mélano! Plusieurs dizaines de kg sur la table de campagne!!!)
Sans compter ceux qui faisaient appel à d'autres caveurs! Ou bien ceux qui cherchaient sans le cochon!
La production devait être ÉNORME!?
Il est vrai que la forêt n'envahissait pas les terres travaillées!
JJR24

[OLIVE81]

Bonsoir tout le monde

Joël, Loin de moi l'idée de remettre en question l'utilité du plant mycorhizé, il permet comme tu le soulignes justement de gagner du temps... A l'époque où les premiers arbres d'Annie se sont déclarés les plants étaient mycorhizes et certains on débuté à produire à 5 ans ca qui n'est pas si mal, sans apports de spores, à l'époque.... probablement des psores du substrat initial... mais mon interrogation porte sur les transferts supposés de spores d'un arbre à un autre et sur, selon certains d'entre nous, de longues distances... vu le nombre de truffières naturelles en production sur la parcelle d'Annie, je doute réellement que ces transferts soient si importants que ça, d'autant que des truffières naturelles jouxtent littéralement certains des premiers producteurs....

Fred : Pour l'arrosage je n'en suis pas aussi sûr que toi pour la bonne et simple raison que quand Annie dit "plus d'arrosages" il faut quand même savoir qu'elle arrosait déjà plus que toit et moi réunis sur ces dernières années... nous travaillons ensemble, donc je peux me permettre d'apporter une précision : outre les quantités qui ont été modifiées c'est surtout l'anticipation qui a été le fil conducteur de nos travaux d'arrosage cette année... année qui avec trois périodes caniculaires et une fin d'été très sèche n'était pas simple.... mais depuis 8 ans que ces arbres ont cessé de produire, il y a eu un arrosage déjà très poussé par rapport à la grande majorité des cultivateurs et il faut ajouter à ça des années naturellement favorables. Outre l'arrosage, Annie a bien précisé qu'elle avait commencé l'ensemencement à partir de la huitième année.... Après sur le fait de louper le coche à un moment je suis d'accord avec toi... il semble quand même y avoir quelques paramètres qu'il faut être capable de "figer" et de conduire en même temps : l'eau, le stock d'inoculum, le dynamisme de l'arbre et l'aération du sol.... ici nous avons choisi de traiter des spores et de leur qualité... ça ne veut pas dire que j'occulte le reste

olive

[melano]

Olive, rien que sur mes arbres, il est arrivé des spores de Charente, de l'Aveyron, du plateau de valensole, de quelques sauvages du voisinage et de mes plantations.

C'est pour te dire si les spores voyagent.

Et ça semble pas trop mal marcher pour le moment.

En étant plus sérieux, ce sont les italiens en 2011 qui ont le mieux étudié les proximité génétique des individus de leurs truffières. Au vu des connaissances acquises depuis, il faudrait reprendre leurs travaux.

Pas eu le temps de jeter un œil aux spores aujourd'hui.

Fred

[OLIVE81]

Ah oui si on parle de cette migration là.... C'est sûr... J'ai pareil chez moi !

Olive

[lubin 81]

bonsoir,
je suis perdue,que vaut-il mieux un sol "laminé" c'est à dire une terre morte,ou des friches riche en microfaune etc.....? quand j'ai voulu acheté un terrain,le technicien lors de sa visite m'a déconseillé des terres où l'on faisait des céréales, pour le prétexte invoqué,produits chimiques pour un préférence de la friche que j'ai acheté,alors c'est quand qu'on se fait pas avoir,mais comment s"en sortir dans tout ça,?
Joël,vous dites que vous aviez une truffière que vous n'ensemenciez pas,mais qui produisait,OK!
Pourquoi à partir de 2000 vous avez ensemencez? pour quel motif avez vous pris cette décision ?
Lubin

[tuber01]

très bonne question, faut il un bon sol à maraichage comme on le voit dans les vidéos qui sont postées récemment ou des "sols pauvres" , anciennement céréales ou vignes traitées à mort ... j'avoue que je n'ai pas les idées claires là dessus non plus.

sinon Fred très "intéressant" ton arbre qui produit toujours les mêmes truffes qui ne vont pas au bout. une possibilité d'y trouver une explication dans ce qui est immuable chaque année localement à cet arbre.

Seb

[J-P 37]

Bonjour

Voilà un bon sujet. J'ai planté sur une friche la même année après avoir nettoyé le terrain; sans apport mes arbres ont commencé à donner à 5 ans et je n'ai commencé à apporter des spores que 2 ou 3 ans plus tard car j'avais des truffes non commercialisables et que tous les trufficulteurs le faisait. actuellement je continue car quitte à jeter ces truffes autant les mettre dans le terrain mais je ne suis pas convaincu....pour l'instant car j'ai fais des apports pendant des années sous plusieurs formes à des non producteurs et pas de résultat.
JP 37

[melano]

Bon friche ou sol rincé, on ouvre un autre sujet.

Sinon voici l'aspect des spores de mes deux truffes début octobre. Elles en sont au même stade.

IMG_20171004_41107.jpg

IMG_20171004_43945.jpg

Donc un mix entre des asques ou les spores sont encore en cours de formation et des asques où les spores formées sont en tout début de melanisation d'où la couleur beige du péridium.

Fred

[melano]

sinon Fred très "intéressant" ton arbre qui produit toujours les mêmes truffes qui ne vont pas au bout. une possibilité d'y trouver une explication dans ce qui est immuable chaque année localement à cet arbre.

Dans cette zone, j'ai trois verts producteurs de ce pépi qui ont 8 ans. Un est planté en pleine terre, super producteur, une pourrie cette année de fleur mais l'an dernier que des truffes de qualité.

Deux autres plantés sur butte avec sol artificiel (mélange de 50% de sol originel et 50% de sable calcaire) ==> les deux font des truffes qui avortent.

Je laisse passer cette année où j'ai plus arrosé pour tenter de contrer le phénomène et je tire un bilan. Mais si c'est la cata, je sais ce qu'il me reste à faire : amener deux brouettes de terre argileuse sur la butte et mélanger pour diluer mon sable calcaire.

Bref, qui aurait cru qu'un jour j'amènerai de l'argile sur certains de mes arbres?

Le sable, c'est pas si génial que ça.

actuellement je continue car quitte à jeter ces truffes autant les mettre dans le terrain mais je ne suis pas convaincu....pour l'instant car j'ai fais des apports pendant des années sous plusieurs formes à des non producteurs et pas de résultat.

Joël en a parlé, pour espérer produire, il faut établir solidement nos mères sous nos arbres. Si d'autres champignons ont pris la place, il est sans doute difficile avec des apports de spores de les installer. Il semble en effet que toutes les tentatives d'inoculation de racines d'arbres adultes aient échoué (bouteilles remplies de substrat avec spores...).

Fred

[OLIVE81]

Bonjour,

Fred, donc concernant tes observations : tu nous confirme que ce sont bien des truffes issues de places arrosées ? ... quand on aura plus d'images on verra si on rentre dans le détail des arrosages chez les uns et les autres...

J-P 37 : je suis du même avis que Fred : l'ensemencement n'a pas pour vocation de faire démarrer des arbres, il faut que la truffe s'installe par elle même d'abord.... si on ensemence dès la plantation c'est pour constituer un stock d'inoculum et faire en sorte de produire dès que le système truffier est en capacité de le faire... le plus tôt possible.... c'est sûr que cette subtilité est difficile à appréhender, j'ai moi aussi un peu de mal... ça s'apparente à l'histoire de l'œuf ou la poule... mais c'est ainsi.... avec l'expérience le mystère s'éclaircira peut-être ... ou pas

Olive

[melano]

Oui, ce sont des truffes issues d'arbres arrosés. Je dirai entre 6 et 7 fois (une fois en avril, une fois en juin et plusieurs fois au cours de juillet et août).

Mais elles claquent quand même...

Fred

[OLIVE81]

Pourtant à l'intérieur elles semblent en parfaite santé, avec une bonne densité de spores et des asques bien pleines.... pas de signes extérieurs qui laisseraient penser à un problème lié à l'eau ??? Quelle est leur situation ?

Olive

[melano]

Si, un problème de boisage aussi bien sur le dessus que sur le dessous pour la dernière de 20 grammes bien rondes. Comme je l'ai récupérée dans la gueule de la chienne, je ne connaissais pas son orientation sauf qu'en grattant, elle l'a légèrement marquée. Et la rainure était violette. A la coupe, il y a du boisage sur moins d'un millimètre sur la surface supérieure et un point de boisage dessous.

Cette truffe était environ à 5 cm de profondeur. Mon sol est très très très drainant, en butte de sable mais c'était l'objectif de ce test. Et je pense que c'est trop desséchant car c'est ingérable pour tenir l'humidité entre deux arrosages. Ou alors, il faudrait arroser tous les 3 jours.

C'est la troisième qu'elle me gratte cette année sur cet arbre. Taille inférieure ou identique. Le voisin m'en a sorti une de 70 grammes (la pourrie juste avant).

Fred