D'après les vieux, si t'arrose, ta des truffes pendant qq années et puis terminé, alors que si tu laisses faire ça peut donner longtemps, surtout les pubs, le chênes verts ça donne au début et après que dalle et ça se vérifie chez moi.
Sinon des truffes y'en aurait en Normandie dans la plaine de Caen ou c calcaire, et beh non!
Après y'a tellement de facteurs clefs que faut vraiment que tout corresponde au bon moment et c ça la magie de la nature sinon ça serait naze
Arrosage 2022
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monteilmaxime
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Re: Arrosage 2022
Bonjour,
Oui, j'ai le même avis que Batavus; un sol sablonneux, on peut arroser beaucoup, idem dans un sol où la présence d'autres champis est rare (ce qui est le cas, je pense à Manjimup ; pas chez moi, ou alors la concurrence va prendre le dessus! Je connais 2 truffières qui ont cessé de produire à cause de trop d'eau, mais la production avait beaucoup augmenté! avant l'arrivée de brumales et truffes d'été, ensuite les champis de forêt sont arrivés;
La truffe a besoin de périodes sèches!
J'ai la même expérience avec le foin que Jean-Claude, mais sur peu d'arbres, avec quelques problèmes de bestioles comme les musaraignes qui font des galeries;
On sort du sujet arrosage! Mais je pense que l'outil riniéri va bien dans les sols sablonneux, avec un contrôle précis de la profondeur; dans mon sol +argileux avec des pierres et roches quelques fois à fleurs, je descend plus que 15cm (quand le sol le permet!), la truffe vit mieux, résiste mieux au sec chez moi à cette profondeur (peu d'arrosage);
les fonctions d'échanges moléculaires entre les feuillets d'argile peuvent continuer, pas sûr que ces échanges soient encore efficients avec cette machine!? Combien de temps faut-il pour la reconstitution?
L'irrigation compense t-elle?
Le stress mécanique/physiologique (ce n'est que mon avis!), crée je pense des réactions de défenses, stimulant le métabolisme des arbres (réitérations racinaires) et l'activité mycélienne, arbres et champis "vieillissant" plus vite par rapport à une pousse naturelle;
Perso, en truffières anciennes, l'utilisation de la herse ALTERNATIVE me permet de déclencher des brûlés, pas forcément de la production!?
(Inconvénient: utilisation en poste fixe pas facile!), et il y a d'autres effets que j'ignore encore!
JJ24
Oui, j'ai le même avis que Batavus; un sol sablonneux, on peut arroser beaucoup, idem dans un sol où la présence d'autres champis est rare (ce qui est le cas, je pense à Manjimup ; pas chez moi, ou alors la concurrence va prendre le dessus! Je connais 2 truffières qui ont cessé de produire à cause de trop d'eau, mais la production avait beaucoup augmenté! avant l'arrivée de brumales et truffes d'été, ensuite les champis de forêt sont arrivés;
La truffe a besoin de périodes sèches!
J'ai la même expérience avec le foin que Jean-Claude, mais sur peu d'arbres, avec quelques problèmes de bestioles comme les musaraignes qui font des galeries;
On sort du sujet arrosage! Mais je pense que l'outil riniéri va bien dans les sols sablonneux, avec un contrôle précis de la profondeur; dans mon sol +argileux avec des pierres et roches quelques fois à fleurs, je descend plus que 15cm (quand le sol le permet!), la truffe vit mieux, résiste mieux au sec chez moi à cette profondeur (peu d'arrosage);
les fonctions d'échanges moléculaires entre les feuillets d'argile peuvent continuer, pas sûr que ces échanges soient encore efficients avec cette machine!? Combien de temps faut-il pour la reconstitution?
L'irrigation compense t-elle?
Le stress mécanique/physiologique (ce n'est que mon avis!), crée je pense des réactions de défenses, stimulant le métabolisme des arbres (réitérations racinaires) et l'activité mycélienne, arbres et champis "vieillissant" plus vite par rapport à une pousse naturelle;
Perso, en truffières anciennes, l'utilisation de la herse ALTERNATIVE me permet de déclencher des brûlés, pas forcément de la production!?
(Inconvénient: utilisation en poste fixe pas facile!), et il y a d'autres effets que j'ignore encore!
JJ24
Re: Arrosage 2022
Ceux qui sont allés en Australie ne considèrent pas ce pays comme un eldorado de la truffe. Il y a quelques réussites spectaculaires mais aussi des échecs retentissants dont on ne parle pas.
Bref ce n'est pas mieux qu'ailleurs.
Fred
Bref ce n'est pas mieux qu'ailleurs.
Fred
Re: Arrosage 2022
Ce n'est pas le trop d'arrosage qui tue une truffière, il faut irriguer pour produire, mais irriguer toutes les années induit un affaiblissement du champignon car ces conditions d'humidité artificielle ne correspondent pas aux cycles naturels de la truffe.
Au risque de répéter toujours les mêmes choses, pour produire il faut ne jamais avoir un pf supérieur à 4, pour assurer le développement mycélien et la formation de mycos il faut l'inverse, produire et maintenir le champignon sur les racines n'est pas compatible, tout au moins lorsque l'arbre atteint l'age adulte.
Pas une seule truffière irriguée et hautement productive n'a résisté plus de 5/6 ans au top niveau, à tel point que ceux qui ont commencé a irriguer dans les années 80 (sans taille des branches et racines) ont parfois fait chemin arrière..... c'était une erreur bien sur, mais les connaissances de l'époque n'étaient pas celles d'aujourd'hui.
Il faut voir les claques que ce sont pris certains, à commencer par CM, ici présent au début du forum....mais j'en connais beaucoup d'autres.... à commencer par moi...
S'il existe quelques truffières en Australie qui ont produit plus longtemps, ce qui est toujours possible, il faudrait commencer par avoir des sources sures et ensuite essayer l'expliquer au regard des différences de milieux comment cela a été rendu possible. Une possibilité est la non présence de champignons concurrents puisque tous les champignons présents dans ce pays ne sont pas adaptés à des sols calcaires.... mais là on parle dans le vide.
Pour ce qui est des publications sur les truffières irriguées au 19 ème siècle à Carpentras il faut oublier..... le premier chercheur qui a bossé dessus n'a pas vu que le trufficulteur avait fait plusieurs plantations successives, et que c'est pour cette raison qu'une production s'est maintenue sur son exploitation pendant 15 ans.... en fait comme tout le monde pense qu'une truffière ça produit pendant 20 ou 30 ans (ce qui est vrai en non irrigué) il n'est venu à l'idée de personne de vérifier cette publication.
Le comble c'est que les chercheurs qui sont arrivé plus tard ont repris les données du premier.... jusqu'à aujourd'hui... donc cette connerie est toujours d'actualité et elle a été reprise récemment !!!!
Si je parle de ça, c'est que dans les années 2000 j'ai commencé à entrer en contact avec des collègues, pour découvrir que nous avions tous un problème de longévité de production sur les truffières irriguées.
Petit a petit j'ai réussi à avoir des informations sur quelques trufficulteurs qui avaient irrigué 20 ans plus tôt.... même constat !! sauf que là, en plus, les trufficulteurs ne faisaient pas de distinction entre mélano et brumale....
Donc je suis allé vérifier moi même les données du 19 ème siècle.... et évidement, connaissant les problèmes induits par l'irrigation je n'ai pas eu la même lecture que le premier chercheur qui avait bossé dessus....
La tache m'a été facilité par le fait que les parcelles concernées étaient irrigué en gravitaire par le canal de Carpentras et qu'elles étaient à 2 km de chez moi.... donc ce sol je le connais....et l'irrigation gravitaire aussi.... pas de soucis, ça irrigue...
Donc oui, il faut réfléchir, mais pas bille en tête..... il faut ouvrir les yeux.
Joel
Au risque de répéter toujours les mêmes choses, pour produire il faut ne jamais avoir un pf supérieur à 4, pour assurer le développement mycélien et la formation de mycos il faut l'inverse, produire et maintenir le champignon sur les racines n'est pas compatible, tout au moins lorsque l'arbre atteint l'age adulte.
Pas une seule truffière irriguée et hautement productive n'a résisté plus de 5/6 ans au top niveau, à tel point que ceux qui ont commencé a irriguer dans les années 80 (sans taille des branches et racines) ont parfois fait chemin arrière..... c'était une erreur bien sur, mais les connaissances de l'époque n'étaient pas celles d'aujourd'hui.
Il faut voir les claques que ce sont pris certains, à commencer par CM, ici présent au début du forum....mais j'en connais beaucoup d'autres.... à commencer par moi...
S'il existe quelques truffières en Australie qui ont produit plus longtemps, ce qui est toujours possible, il faudrait commencer par avoir des sources sures et ensuite essayer l'expliquer au regard des différences de milieux comment cela a été rendu possible. Une possibilité est la non présence de champignons concurrents puisque tous les champignons présents dans ce pays ne sont pas adaptés à des sols calcaires.... mais là on parle dans le vide.
Pour ce qui est des publications sur les truffières irriguées au 19 ème siècle à Carpentras il faut oublier..... le premier chercheur qui a bossé dessus n'a pas vu que le trufficulteur avait fait plusieurs plantations successives, et que c'est pour cette raison qu'une production s'est maintenue sur son exploitation pendant 15 ans.... en fait comme tout le monde pense qu'une truffière ça produit pendant 20 ou 30 ans (ce qui est vrai en non irrigué) il n'est venu à l'idée de personne de vérifier cette publication.
Le comble c'est que les chercheurs qui sont arrivé plus tard ont repris les données du premier.... jusqu'à aujourd'hui... donc cette connerie est toujours d'actualité et elle a été reprise récemment !!!!
Si je parle de ça, c'est que dans les années 2000 j'ai commencé à entrer en contact avec des collègues, pour découvrir que nous avions tous un problème de longévité de production sur les truffières irriguées.
Petit a petit j'ai réussi à avoir des informations sur quelques trufficulteurs qui avaient irrigué 20 ans plus tôt.... même constat !! sauf que là, en plus, les trufficulteurs ne faisaient pas de distinction entre mélano et brumale....
Donc je suis allé vérifier moi même les données du 19 ème siècle.... et évidement, connaissant les problèmes induits par l'irrigation je n'ai pas eu la même lecture que le premier chercheur qui avait bossé dessus....
La tache m'a été facilité par le fait que les parcelles concernées étaient irrigué en gravitaire par le canal de Carpentras et qu'elles étaient à 2 km de chez moi.... donc ce sol je le connais....et l'irrigation gravitaire aussi.... pas de soucis, ça irrigue...
Donc oui, il faut réfléchir, mais pas bille en tête..... il faut ouvrir les yeux.
Joel
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bion
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Re: Arrosage 2022
Merci Joël pour cet éclairage.
Cela ouvre le champs à quelques expérimentations possibles; par exemple arroser la moitié du brulé uniquement; et changer de coté une année sur deux.
Dès que je produis, je m'y colle
Michel.
C'est donc déjà cuit pour moi, tout au moins pour les 10 premiers centimètres, ayant dépassé cette valeur 2/3 jours quelquefois déjà.
Cela ouvre le champs à quelques expérimentations possibles; par exemple arroser la moitié du brulé uniquement; et changer de coté une année sur deux.
Dès que je produis, je m'y colle
Michel.
Re: Arrosage 2022
Passer pF4 sur quelques jours fait juste perdre des truffes mais sans doute pas toutes.
De plus on n'est que début juin et la saison des naissances n'est vraisemblablement pas encore terminée. Donc il ne faut pas baisser les bras.
Fred
De plus on n'est que début juin et la saison des naissances n'est vraisemblablement pas encore terminée. Donc il ne faut pas baisser les bras.
Fred
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bion
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Re: Arrosage 2022
Non, bien sur, il existe certainement des zones ou le sol a du rester plus humide, mes parcelles sont loin d'être homogènes.
On reste motivé
Michel.
On reste motivé
Michel.
Re: Arrosage 2022
pour moi le triptyque idéal est :
- un printemps sec et surtout ne pas arroser à ce moment là, jusqu'au moment des naissances,
- protéger de la chaleur en juillet aout sans gros besoins d'arrosage (mais pas de pF>4),
- et arroser arroser en aout septembre (octobre si année compliquée)
pour le moment le premier tiers du chemin est accomplit cette année.
Seb
- un printemps sec et surtout ne pas arroser à ce moment là, jusqu'au moment des naissances,
- protéger de la chaleur en juillet aout sans gros besoins d'arrosage (mais pas de pF>4),
- et arroser arroser en aout septembre (octobre si année compliquée)
pour le moment le premier tiers du chemin est accomplit cette année.
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Re: Arrosage 2022
J'ai un copain gros producteur qui bosse avec des Watermarks, il irrigue juste avant que les sondes décrochent, chez lui pour passer de 150 à 200 il faut 1.5/2 jours, c'est très rapide, il est probable qu'en 2 jours de plus le pf atteigne 4. C'est une bonne référence en matière d'irrigation, il fait parti du club des 100..... pour ce qui est de la longévité des ses truffières on est dans la norme....
Joel
Joel
Re: Arrosage 2022
Une précision, les sondes sont à 20cm, donc moins au sec que la zone ou sont les truffes, finalement ça se tient, irrigation à pf autour de 3.2, sachant qu'au dessus c'est plus sec.....
joel
joel
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jeanmidu24
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Re: Arrosage 2022
Je te rejoins sur cette équation Seb.tuber01 a écrit : 10 juin 2022 06:34 pour moi le triptyque idéal est :
- un printemps sec et surtout ne pas arroser à ce moment là, jusqu'au moment des naissances,
- protéger de la chaleur en juillet aout sans gros besoins d'arrosage (mais pas de pF>4),
- et arroser arroser en aout septembre (octobre si année compliquée)
pour le moment le premier tiers du chemin est accomplit cette année.
Seb
Par contre protéger de la chaleur excessive dès maintenant pour moi. Et ne pas attendre juillet.
Jeanmi,
Re: Arrosage 2022
en effet, si les canicules avancent sur juin ce qui est possible, il va falloir commencer à protéger !
Seb
Seb
contrairement au doute, seule la certitude rend fou
Re: Arrosage 2022
Tu es plus têtu qu'une mule......
Evidement, si tu prends les données météo d'une saison sur toute une région, il n'y aura jamais de tendance, il y a là ou sont passés les orages, là ou quelques trufficulteurs intelligents auront irrigué... il faut partir sur des relevés de production sur une parcelle au regard de la pluviométrie.
Tu pourras trouver ça dans un "trufficulteur français" assez récent ou dans le bouquin de Le TACON, j'ai donné les relevés de mon grand père à l'inra de Nancy. Production sur deux hectares en non irrigué évidement, de 1924 jusque après la guerre.
Regardes ou sont les années de grosse production, juste après les année sans, c'est systématique, et si jamais il y a plusieurs années consécutives de production regarde ce qu'il se passe..... ça ne s'invente pas....
Regarde aussi les niveaux de production au regard de pratiques culturales proche de zéro et l'utilisation de plants planteurs.....c'est là qu'on se dit qu'il y a un truc qui a changé.... le climat ?
Joel
Evidement, si tu prends les données météo d'une saison sur toute une région, il n'y aura jamais de tendance, il y a là ou sont passés les orages, là ou quelques trufficulteurs intelligents auront irrigué... il faut partir sur des relevés de production sur une parcelle au regard de la pluviométrie.
Tu pourras trouver ça dans un "trufficulteur français" assez récent ou dans le bouquin de Le TACON, j'ai donné les relevés de mon grand père à l'inra de Nancy. Production sur deux hectares en non irrigué évidement, de 1924 jusque après la guerre.
Regardes ou sont les années de grosse production, juste après les année sans, c'est systématique, et si jamais il y a plusieurs années consécutives de production regarde ce qu'il se passe..... ça ne s'invente pas....
Regarde aussi les niveaux de production au regard de pratiques culturales proche de zéro et l'utilisation de plants planteurs.....c'est là qu'on se dit qu'il y a un truc qui a changé.... le climat ?
Joel
Re: Arrosage 2022
Oui, il peut y avoir différents horizons plus ou moins humides, avec effectivement du sec en profondeur....
Le sec en profondeur chez moi c'était systématique à partir de juillet, une irrigation "de surface" avec un apport de 25/30mm tous les 15 jours sauve une récolte, mais une année j'ai eu 110mm de précipitation début aout.... et ça change tout....
Donc à partir ce cette année là je me suis évertué à recharger le sol en profondeur avec un gros apport de temps en temps, 60 à 80mm....
Joel
Le sec en profondeur chez moi c'était systématique à partir de juillet, une irrigation "de surface" avec un apport de 25/30mm tous les 15 jours sauve une récolte, mais une année j'ai eu 110mm de précipitation début aout.... et ça change tout....
Donc à partir ce cette année là je me suis évertué à recharger le sol en profondeur avec un gros apport de temps en temps, 60 à 80mm....
Joel
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l'appalou 24
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Re: Arrosage 2022
Quand tu parle d'énormités ,tu n'ais pas très clair ?............inoculum a écrit : 10 juin 2022 22:36 Bonsoir Mélanotricastine
Tu as entièrement raison cela va être encore une année catastrophique les bricoleurs du Sud est vont se casser les dents
au plaisir
En aparté Ca fait peur les énormités que l'on peut lire
je pense par moment qu'il faut écouter les anciens, quand je faisais allusion a mon copain qui habite dans le sud il est comme Joel, beaucoup d'entre vous aimerai faire seulement 10% de leurs productions.
Jean Claude.