Renlo a écrit :Bonsoir,
Question importante pour moi, merci d'amener beaucoup de précision dans vos réponses :
sur la base de quels travaux (scientifiques, forestiers, autres...) peut-on affirmer que la taille des rameaux provoque une multiplication du système racinaire?
Renlo
Ps : l'effet gouttière est à rechercher! surtout lors des étés secs car une pluie de 10 mm peut localement être concentrée jusqu'à 30 mm et ainsi maintenir de belles truffes juste à l'aplomb ou légèrement à l'extérieur de 'aplomb des branches.
Merci Renlo pour cette question qui est peut être essentielle à notre comportement d'humain sur nos arbres que nous souhaiterions mieux conduire.
En fait pouvoir mieux contrôler le développement du racinaire serait un pas de plus dans notre compréhension du développement du brûlé et de ses conséquences.
sur la base de quels travaux (scientifiques, forestiers, autres...) peut-on affirmer que la taille des rameaux provoque une multiplication du système racinaire?
Bonjour, Renlo,
je ne sais pas s'il existe beaucoup de travaux scientifiques sur la question ni même de travaux sur le plan forestier car dans ces domaines, il n'y a peut-être pas un intérêt réel à étudier la question.
En revanche, des pratiques maintenant établie chez les passionnés de bonsaïs et des trufficulteurs dont les résultats sont exceptionnels (tant pas la précocité de production que par les quantités produites) semblent démontrer l'intérêt de la pratique.
Les amoureux de l'art du bonsaï ont remarqué une symétrie entre les parties aériennes et souterraines de leurs arbres. Plus les racines sont ramifiées et plus les ramures sont elles aussi ramifiées avec des petites feuilles. Ils arrivent à ce résultat par l'emploi de substrat très drainant de granulométrie adaptée (et élevée) comme par la taille du système aérien. Ce point est particulièrement important pour eux qui doivent reconstituer l'aspect adulte de l'arbre en miniature.
Appliqué à la trufficulture (voir le post de Galis sur la taille bonsaï) le résultat semble le même.
Maintenant, s'il existe des travaux sur le sujet, on va mettre Phil sur le coup, il n'a pas son pareil pour nous dénicher des articles de derrière les fagots.
renlo a posé cette question
<<sur la base de quels travaux (scientifiques, forestiers, autres...) peut-on affirmer que la taille des rameaux provoque une multiplication du système racinaire?>>
pas de problème !
y a plein d'études qui explique cela !!!
le mécanisme des Auxines ,des cytokinines ,des gibbérellines prouvent cela
copier/coller sur wikipédia
Formation des racines latérales
L’auxine a aussi des rôles dans l’organogénèse. Elle agit aussi à forte concentration (de l’ordre de 10-5 g/l) sur la rhizogenèse, favorisant l’apparition de racines sur les boutures.
Une forte concentration en auxine permet la mise en route des gènes impliqués dans l’initiation des méristèmes racinaires latéraux. Toutefois, si la teneur en auxine reste forte, la croissance racinaire sera ralentie.
Ainsi, une faible concentration en auxine favorise l’élongation d’une tige alors qu’une plus forte concentration inhibe cette croissance et favorise cette fois la rhizogenèse.
Dernière modification par Benoit le 29 nov. 2010 10:38, modifié 1 fois.
Merci!
tout d'abord, ma question n'était pas innocente et ne voulait pas remettre en questions des pratiques qui produisent des résultats remarquables chez certains trufficulteurs (d'autres font de même pour peu de résultat). Quand les résultats sont là, je suis de ceux qui considèrent que les choses sont bien faites et ceux qui travaillent bien doivent être félicités et montrés en exemple pour faire progresser les autres.
Sur le sujet, je suis vraiment demandeur (et je n'ai pas le sentiment d'être naïf) de travaux scientifiques relatifs aux mécanismes qui expliqueraient que la taille des parties aériennes provoque la ramification ou multiplication ou élongation ou limitation du système racinaire. Je vous invite aussi à reprendre le livre de Callot où il fait état d'essais de taille conduits sur de jeunes arbres.
De mon côté, j'essaierai d'enrichir le débat, en exposant notamment un aspect assez méconnu de la relation arbre-champignon.
Bonne journée à tous,
Renlo
Bonjour,
pour moi c'est beaucoup trop techniques, mais si vous avez des doutes sur une problématique donnée, pourquoi ne pas la soumettre au programme SYSTRUF pour étudier la question et donner des réponses fiables en vue d'une future méthode de conduite des arbres truffiers... ceci est une simple suggestion d'un néophyte qui ne demande qu'à savoir...
La problématique serait: "la bonzaïtisation" des arbres truffiers ! d'autant plus qu'il y a un spécialiste sur le forum : Galistruffe.
Qu'en pense-t-il?
Est-ce que quelqu'un connaît les responsables pour leur soumettre l'idée???
A suivre après vos réponses respectives
Itack
De mon côté, j'essaierai d'enrichir le débat, en exposant notamment un aspect assez méconnu de la relation arbre-champignon.
On attend ça avec impatience... :wub:
Dans le cas qui nous concerne (la transposition à nos plantations de cette méthode), je pense qu'il faut être prudent sur plusieurs points :
- une intervention trop brutale sur des arbres déjà conduit différemment peut avoir des effets néfastes (retard de croissance, bouleversement d'un système racinaire en cours d'installation).
- cette méthode de taille ne devrait être à mon avis tentée que sur des arbres menés comme là où ça marche : arbre à croissance rapide en raison du travail du sol et de l'arrosage. Comme le disait Benoit, dans certains coins, les pubs grandissent tellement peu vite que les tailler plusieurs fois par an est suicidaire.
- l'expérience pourrait être menée sur d'autres espèces dès le départ (chênes chevelus, noisetiers, charmes) pour voir si elle peut s'appliquer sur d'autres espèces.
- qui réussira sur sol argileux à faire produire à 4 ans avec des rendements exceptionnels à 10 aura rendu un fier service à la trufficulture du sud-ouest.
Je dois planter 120 arbres cette année. Je vais tenter le coup d'une conduite de ce style. Je suis prêt à soumettre ma truffière à un protocole expérimental dans le cadre des réseaux de suivi actuels. Si ça peut intéresser...
"- une intervention trop brutale sur des arbres déjà conduit différemment peut avoir des effets néfastes (retard de croissance, bouleversement d'un système racinaire en cours d'installation)."
oui, cela doit se faire dans le temps et surtout fonction de la santé de l'arbre...d'ou l'interet a mon avis de s'y prendre tot dans la construction du plant , de l'arbre truffier.
en bonsai on a pour habitude de travailler avec l'énergie de l'arbre, tout en la préservant...pas de travaux ou très peu pour un arbre qui montre des signes de"fatigue", que du bon soin (arrosage, engrais..etc)..rien ne sert de tailler un arbre qui ne donnera pas le résultat escompté. Et on se focalise sur les raisons de cette perte d'énergie. Cette année par exemple beaucoup de mes bonsai n'ont pas eu la croissance escomptée, sans compter qq pertes inexpliquées (on a été beaucoup dans ce cas la), j'ai eu des ormes champêtres qui ont fait leurs feuilles du printemps à mi mai et à fin-novembre j'ai des frênes bien vert!...conséquence d'un printemps long à venir. Des travaux drastiques dans ces conditions peuvent être désastreux...(on est pas en pleine terre et on est sensé réunir les conditions optimales de culture pour nos arbres en pot)
Dernière modification par pascal37 le 29 nov. 2010 12:44, modifié 1 fois.
salut, voiçi la photo d'un chene taillé depuis 3 ans, la derniere taille remonte à mi Aout et on peut voir les rejets qu'il à mis (surtout aprés la pluie de septembre)
j'ai essayé de mettre en rouge les pointes que je vais tailler cet hiver, en rouge au centre c'est l'endroit ou j'ai décapiter l'arbre il y a 3 ans
soyer indulgent, je maitrise pas trop l'informatique ni meme la taille LOL arbre
A+ stef@
Dernière modification par stef@ le 29 nov. 2010 13:48, modifié 1 fois.
Un autre arbre taillé il y a 3 ans, pareil que l'autre, sabré dans le central puis retouche de toutes les autres branches. Ont aperçois bien les rejet de la pousse de septembre (derniere taille debut Aout)
..ce qui me parait important c'est la distribution des branches le long du tronc...Celle-ci doit etre equilibrée de manière à ce que les flux de sève soient a peu près les même sur tout le tronc...de manière à ne pas privilégier certaines racines par rapport à d'autres.
Il est également important que chaque branche reçoive suffisamment de soleil pour ne pas s'affaiblir. En tenir compte dans l'orientation et la structure. Une branchette qui ne reçoit pas de soleil finira par s'étioler.
Je serai interessé par une photo de ce que vous appelez la taille bonsai!
Dernière modification par pascal37 le 29 nov. 2010 16:48, modifié 1 fois.
Celle-ci doit etre equilibrée de manière à ce que les flux de sève soient a peu près les même sur tout le tronc...de manière à ne pas privilégier certaines racines par rapport à d'autres.
Donc, ça voudrait dire qu'on peut déséquilibrer le système racinaire par la taille de l'appareil aérien. Si c'est bien ça, c'est plus que cool car justement, il serait interessant de favoriser les racines au nord de l'arbre. En conditions naturelles non irriguées, c'est là que se concentrent les truffes le plus souvent (ombre de l'arbre).
On fait comment pour arriver à ça?
Dès que je peux, je te montre une photo de taille "bonsaï". Ca va te faire sourir mais pour un trufficulteur, tout arbre qui est taillé et qui ne dépasse pas 2 m est appelé bonsaï.
melano a écrit :Donc, ça voudrait dire qu'on peut déséquilibrer le système racinaire par la taille de l'appareil aérien. Si c'est bien ça, c'est plus que cool car justement, il serait interessant de favoriser les racines au nord de l'arbre. En conditions naturelles non irriguées, c'est là que se concentrent les truffes le plus souvent (ombre de l'arbre).
On fait comment pour arriver à ça?
Fred
bonsoir
je veux rien dire mais on va arriver à reboucler sur la polarité de l'arbre !
en théorie, et encore une fois selon M DUCRET,
une fois que la polarité + a été trouvée, si on coupe une branche côté polarité + on va faire tourner celle ci dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, on pourrait donc l'amener vers le Nord
sincères salutations
..si je ne me trompe pas sur la majorité des feuillus la/les racines correspondant à une branche sont situées à l'opposé de celle-ci sur le collet...en gros si la branche est au sud, la racine sera au nord...mais peut être qu'un scientifique pourrait nous le confirmer.
si une branche venait a disparaitre le flux de sève correspondant serait canalisé au tire sève le plus proche (la racine ne viendrait pas a mourir)
Bonsoir
c'est pas aussi une répartition des forces ?
si une branche au sud tend à faire pencher le tronc, les racines doivent se déployer à l'opposé pour faire équilibre ?
sincères salutations
