Scanner à racines.

Sous forum du forum général où on va parler de toutes les expérimentations en cours chez les uns et chez les autres.

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Michel37
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Re: Scanner à racines.

Message par Michel37 »

Bion et Leromain,

Le débat est ouvert :wink:!

Je crois qu'Olive a des scanners sur noisetier et là c'est cèdre donc peut-être qu'Olive aura la gentillesse et le temps d'observer çà.. j'imagine que ça va pas être facile à mettre en œuvre, mais au vu de ce qu'il a déjà accompli 8)

Et pourquoi pas une petite prise de température du sol au passage? :D

Michel37.
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OLIVE81
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Re: Scanner à racines.

Message par OLIVE81 »

Température moyenne ces derniers jours 15°C à 8 cm.

Alors .... voici l'illustration de ce que je disais plus haut ....
exloration.jpg
L'extrémité de ce mycelium qui explore et progresse dans le milieu...
Densification.jpg
Une phase de densification apparente. Mycelium toujours blanc, mais on commence à distinger de plus gros filaments qui semblent cependant se ramifier au réseau fin en amont et semble encore grossir en aval .

.../...
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OLIVE81
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Re: Scanner à racines.

Message par OLIVE81 »

.../...
vieillissement.jpg
La densité diminue, les filaments s'épaississent et commencent à changer de couleur.
Structure résiduelle brune.jpg
Et voici ce qui reste après passage... une structure moins dense, ramifiée, brune qui perdure un certain temps avant de disparaître.

Olive
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OLIVE81
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Re: Scanner à racines.

Message par OLIVE81 »

Pour l'autre question concernant les noisetiers....
3 SEPT.jpg
4 NOVEMBRE.jpg
On ne vois pas toute la racine car ça ne rentrait pas dans le cadre :-).... même combat.... je précise que les miens ont encore leurs feuilles bien vertes.

Olive
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Re: Scanner à racines.

Message par bion »

Leromain84 a écrit : la mise en réserve se fait au même moment comme au printemps la pousse avec qq jours de décalage parfois.
Je pensais plutôt à la période hivernale, pendant laquelle les espèces à feuilles caduques n'ont plus de feuille, alors que les persistants, oui.

Michel.
JJR
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Re: Scanner à racines.

Message par JJR »

Bonjour,

Apprendre la trufficulture grâce aux scanners! Qui l’eut crût! :shock: :D :D
Toujours magnifiques ces clichés! :P :P :P merci Olive!

https://hal.inria.fr/file/index/docid/8 ... 881985.pdf

Avis perso:
La partie blanche des racines fait partie de la coiffe racinaire et d'une racine jeune (allongement); du fait que les minéraux s'accumulent depuis octobre, la progression est forte?
Les mycéliums en "profitent" pour faire de même! (ce n'est plus le cas en ce moment, mais on voyait bien l'activité par allongement des brûlés!), que fait le mycélium truffe?
Le (les?) mycélium (s) semble, d'après les photos, s'allonger par paquets? avant de progresser et de se connecter (économie d'énergie?);
Celui-ci prend t-il de l'expansion avant connexions aux racines (si c'est le cas!), Ou bien se sert-il des racines pour croître? (ce qui serait logique!?)
(Plusieurs champignons sont sur les brûlés, ou autour en ce moment)

"...La densité diminue, les filaments s'épaississent et commencent à changer de couleur..."
Donc vieillissent vite!?
Pour le noisetier, les racines démarrent à peine!? le mycélium autre ne semble pas présent, pour l'instant? à suivre! :lol:
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OLIVE81
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Re: Scanner à racines.

Message par OLIVE81 »

Bonjour,

Voilà un beau chapelet de mycos de je sais pas quoi...
7.jpg
Olive
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Jcrtruffe
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Re: Scanner à racines.

Message par Jcrtruffe »

Bonsoir olive

Ça bosse là dessous .

Et la photo est toujours aussi nette.

Sais tu le temps qu' il faut pour que les mychos s'installent ?


Cdlt. Jcr
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances dis toi que le grand chêne aussi, un jour a été un gland.
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OLIVE81
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Re: Scanner à racines.

Message par OLIVE81 »

Bonsoir,

Profitez-en ça sent la fin ! un est en train de me lâcher et le dernier probablement ne passera pas l'hiver ;-) .... C'est le terme de la première session de ce projet d'imagerie souterraine... la deuxième session ne viendra peut-être pas de suite car je souhaite me concentrer sur des arbres producteurs, et je ne suis pas sûr de plus d'avoir le temps d'en construire d'autres d'ici le printemps.... on verra...

pour répondre à ta question jc ces mycos s'installent au fur et à mesure de la pousse des racines... et à en juger par les apex racinaire blancs, la contamination semble bien autant se faire par le sol que par l'intérieur même du cortex racinaire qui s'auto mycorhize au fur et à mesure de la pousse... à confirmer tout de même. Mais à en juger par la densité de mycorhizes côté sec et une bien plus faible densité côté humide, on prend bien conscience de ce qu'est la symbiose mycorhizienne .... pour ce qui est de savoir si c'est l'arbre qui dit au champignon de se développer plus d'un côté que de l'autre ou si c'est le champignon qui anticipe un plus grand besoin de l'arbre à tel ou tel endroit .... MYSTERE.... enfin pour moi !

Olive
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Leforestier
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Re: Scanner à racines.

Message par Leforestier »

Bonsoir
Encore merci pour ces images d'un monde souterrain qui nous passionne tous ! On ne peut que souhaiter que ton installation dure le plus longtemps possible car c'est une description inédite de ce qui se passe sous ces chers brulés .
A ce propos à quoi est due cette masse brune en bas à gauche ?
Bernard
Ne craigniez pas d'être lents , craignez seulement d'être à l'arrêt !
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Re: Scanner à racines.

Message par JJR »

Bonsoir,

:P :P merci Olive!
Ce que je comprends:
Il y a ce qu'on appelle le mycélium "extra-matriciel", c'est-à-dire celui qui ressort des racines;
Il y a d'abord des signaux émis de part et d'autre pour la reconnaissance mutuelle;

"...Lors de l’établis-sement de la symbiose, la physiologie de la plante hôte est transformée aboutissantà des modifications qualitativ es et quantitatives au niveau de la composition des exsudats racinaires. Ces changements dans les apports trophiques facilement métabolisables par les micro-organismes du sol, matérialisent deux compartiments microbiens caractérisés par une structure et une diversité fonctionnelle qui leur est propre, à savoir le compartiment mycorhizosphérique soumis à l’activité de la mycorhize
sensu stricto et le compartiment hyphosphérique soumis à l’activité du mycélium extramatriciel issu de la mycorhize
La compartimentationd e la microflore du sol en réponse à l’installation de la symbiose ectomycorhizienne a été mise en évidence au niveau de la microflore totale, mais aussi au niveau de groupes bactériens connus pour leur importance dans le fonctionnement du sol comme les actinomycètes .."
"..Ces résultats montrent que l’amélioration des capacités de la plante hôte à accéder aux ressources minérales et organiques du sol peut résulter de l’action conjuguée des symbiotes fongiques et de sa microflore associée, formant ainsi un complexe trophique associant la plante hôte, les symbiotes fongiques et la microflore hyphosphérique et mycorhizosphérique (fig. 5 A et 5 B). Certaines composantes bactériennes de la mycorhizosphère et de l’hyphosphère développent également des relations privilégiées avec les symbiotes fongiques et améliorent significativement l’établissement de la symbiose mycorhizienne. Ces bactéries ont été nommées : Bactéries auxiliaires de la mycorhization (BAM).
Le concept de bactéries auxiliaires de la mycorhization a été surtout développé sur le couple symbiotique Douglas-Laccaria bicolor ..."
Depuis:
http://www.academia.edu/26979349/Les_ch ... _de_lOuest
Certes! ce n'est pas spécialisé sur la truffe! Mais moi ça me convient! :lol:
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Jcrtruffe
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Re: Scanner à racines.

Message par Jcrtruffe »

Bonsoir olive,

Merci pour ta réponse qui confirme que le dosage d'irrigation pour les jeunes arbres est primordial car si il est trop important, la baisse de la mychorization va être importante.
Et pas sûr qu'elle se refasse une santé .

Nous souhaitons tous que tes scanners durent longtemps.....

Serait il possible que tu nous fasses un récapitulatif quand ton scanner aura lâché ?

Du début de l'expérience à la fin ?

J'en demande certainement beaucoup mais j'imagine ce récapitulatif sous la forme d'un petit film :oops:

Cdlt. Jcr
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jean-jacques
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Re: Scanner à racines.

Message par jean-jacques »

Jcrtruffe a écrit :Bonsoir olive,

Merci pour ta réponse qui confirme que le dosage d'irrigation pour les jeunes arbres est primordial car si il est trop important, la baisse de la mychorization va être importante.
Et pas sûr qu'elle se refasse une santé .
Cdlt. Jcr
Bonsoir

peut être que selon les sols et le climat cette affirmation ne sera pas une généralité ?
après laissez crever le jeune plant ?, l'empêcher de bien s'implanter ?
pour en parler
sincères salutations
Jcrtruffe
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Re: Scanner à racines.

Message par Jcrtruffe »

Bonjour jean Jacques

Je n'affirme rien .... Et il est évident qu'il ne faut pas assoiffer les jeunes arbres au point de les faire crever.

Tout est question d'équilibre , et trop d'eau n'est pas bon pour la mychorization.

Je pense qu'il vaut mieux alterner les périodes humides et sèches pour garder un certain équilibre.

C'est mon point de vue mais je n'affirme rien.

Cdlt. Jcr
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bion
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Re: Scanner à racines.

Message par bion »

Bonjour,

Je pense aussi que la nature du terrain a une importance capitale. Il se trouve des melano dans des pelouses arrosées tous les jours.....

Michel.
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