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Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 08:34
par Renlo
Au-delà de ce que dit Joël, il y a aussi l'opposition constante de la "profession agricole" qui, en France, n'a jamais considéré la trufficulture comme une production économique à part entière. La trufficulture ne nourrit pas le système : peu ou pas d'intrants, pas de crédits, peu de matériel, pas de commercialisation vers les groupes "coopératifs"... C'est le verrou majeur à lever, les autres suivront.
Quant à considérer le poids économique de la filière, il n'est pas aussi faible qu'on le pense, surtout si on comptabilise les aspects patrimoniaux, environnementaux, touristiques et culturels.
Pour la recherche, notre pays n'investit plus, dans aucun secteur. C'est comme ça, ce n'est pas la priorité de nos politiques qui pensent qu'il va y avoir une génération spontanée d'activité économique lorsqu'ils seront élus, tout en maintenant une part de plus en plus importante de la population au chômage ou en inactivité.
Désolant.
Renlo (un peu dépité)

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 09:16
par lubin 81
bonjour,
Oh,Joël quel pessimisme!!!Il aurait fallut peut être remettre à plat,certaines choses,depuis longtemps.
Si j'ai quitté le CA,dont j'y ai passé 12ans,c'est que je n'appréciais pas la manière dont on distribuait les subventions,à des personnes qui pour meubler un terrain venait une fois à la formation pour chercher le dossier,et ne faisait rien dans la plantation,et qu'on ne sait ce qu'ils sont devenus,eux et la truffière.
Donc beaucoup d'argent distribué pour rien et aujourd'hui il ne faut pas s'étonner ,qu'on a donné beaucoup pour aucun retour,je pense que mon département n'est pas le seul,à fonctionner comme cela,et qu'il est normal que de plus en plus il soit difficile d'avoir de l'argent facile,et on peut le voir dans tout les domaines.
Allez Joël,même si on est pas payé et reconnu,on a pour nous :la passion,le dialogue,l'envie,les rencontres les uns avec les autres,n'est ce pas là ce qui nous pousse à continuer et à vivre pleinement la truffe???
Lubin

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 09:46
par stef@
Bonjour
Bien sûr que tu as raison Lubin, mais le problème principal dans tout ça c'est que la trufficulture n'est pas reconnu et Michel à fait un énorme pas dans ce sens.
Renlo à très bien expliquer l'autre problème majeur.
Mais comment voulez vous qu'on s'en sorte quand vous avez 15 trufficulteurs non déclarés, avec des balances non conformes, et qui viennent sur un marché et qui vendent des truffes à 800 euros toutes les semaines et qu'en face vous avez des agriculteurs qui vendent leurs fruits et légumes qui eux sont déclarés, qui payent des taxes, la msa et autres et repartent avec a peine 50 euros de bénéfices !!!
Ça fait grincer les dents et quand la répression des fraudes va descendre ça va faire vilain car la loi sur les marchés et pour la vente des produits agricoles c'est la même pour tout le monde .......sauf le trufficulteur et ça c'est le boulot de nos structures que d'informer les adhérents .
Pour être reconnu faut être en règle et ça on n'en est loin
Stef

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 10:55
par bion
Bonjour,
stef@ a écrit :'en face vous avez des agriculteurs qui vendent leurs fruits et légumes qui eux sont déclarés, qui payent des taxes, la msa et autres et repartent avec a peine 50 euros de bénéfices !!!
3

C'est pour cela qu'il y a de moins en moins d'agriculteurs.....à terme, il n'y en aura plus si on ne réforme pas le système.
stef@ a écrit :quand la répression des fraudes va descendre ça va faire vilain car la loi sur les marchés et pour la vente des produits agricoles c'est la même pour tout le monde
Le jour ou on forcera tout le monde à "être en règle", beaucoup préfèreront "jeter l'éponge". Et les trufficulteurs disparaitront comme les agriculteurs.

Si l'on veut que les gens "rentrent dans le système", il faut que celui-ci soit viable. Il vaut mieux avoir des marchés aux truffes "opaques" (je parle d'administratif, pas de qualité du produit bien sur) que pas de marchés du tout.


Le seul point positif serait de limiter la revente par les braconniers sur les marchés; mais ne nous leurrons pas, les voleurs ont toujours su développer des filières parallèles pour écouler le fruit de leurs rapines.


Michel.

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 10:59
par J Gravier
RE à tous,
je suis parfaitement Ok avec tout ce qui a été dit.... vous constatez les chose tout comme moi....
Quand aux aides directes à la trufficultures elles disparaissent aussi et il ne faut pas s'en étonner....
Ce que dit Steph est également très pertinent, moi aussi je me suis retrouvé sur des marchés à faire 1500€ de CA quand mon voisin qui vendait ses légumes en faisaient 150..... pour moi c'était normal, lui ça le laissait rêveur...., bon il ne voyait pas l'envers de décor, Ok j'étais et je suis toujours à la TVA et j'ai toujours déclaré mon vrai CA (oui !!!!), mais tout de même.

Lubin, je ne suis pas pessimiste pour les gens qui se bougent, mais je lance un avertissement à tous ceux qui lisent ce forum, ils sont nombreux et de tout horizon..... quand il n'y a plus libre circulation des connaissances, alors on est à la merci de ceux qui la possèdent et qui la font prospérer....c'est à prendre au premier degré mais il n'est pas interdit d'en imaginer beaucoup d'autres.
Donc pessimiste non..... un peu triste... oui car le propre de l'humanité c'est précisément la transmission de la connaissance.


Joel

PS: mis à part quelques uns ici tout le monde à un pseudo, pour ceux qui ne connaissent pas le milieux sachez que nous avons de gros soucis avec les vols et que ces vols sont le fait de gens organisés, là aussi il y aurait du boulot à faire..... donc Ok pour les pseudos, mais ça ne contribue pas à rendre les choses limpides !!
J'ai pris le risque depuis le début de donner mon vrai nom, j'ai eu les mêmes soucis que les collègues, ni plus ni moins.....

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 11:20
par tuber01
Il faut comparer les bénéfices et non pas seulement les CA :)
Dans un sens la trufficulture a de la chance d'être plus proche de la paysannerie dans son organisation et sa tradition, que de l'agriculture qui a "tué" nos campagnes et fait disparaitre une civilisation multi millénaire.
Mais le pb est qu'en étant hors système, on est hors subventions, hors recherche, hors de tout.
J'avoue donc être partagé entre souhaiter que la trufficulture rejoigne le système actuel et meurt, ou pas et meurt aussi.

Seb , du club des pessimistes anonymes :)

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 11:27
par stef@
Michel,
Ce mettre en règle pour vendre un produit agricole c'est la règle. La loi et ainsi faite pour tout le monde.
Prêcher l'anonymat ne sert a personne et encore moins a la trufficulture.
Pour rappel le bénéfice agricole que tu vas tirer de ta production est exonéré à 87% donc sI tu vends et déclare 10000 euros de recette tu auras 1300 euros à rajouter à ta feuille d'imposition ( à rajouter pas a payer )
C'est vraiment être de mauvaise fois que de continuer à ce cacher.
+ la msa qui appelera les cotisations à hauteur de 18% de 1300 euros.
Continuons de faire croire au gens qu' il faut vivre dans l' anonymat
Stef

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 11:30
par arcadius
Qui dit gens organises dit filiere, avec certainement des complicitees dans le milieu pros ,malheureusement...

Fabrice

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 13:33
par tuber01
stef@ a écrit :Pour rappel le bénéfice agricole que tu vas tirer de ta production est exonéré à 87%
si je ne me trompe pas, c'est le CA qui a un abattement de 87% , pas le bénéfice. non?

et alors on ne peut alors pas parler d'exonération mais d'une évaluation macroscopique de ce qu'est le "vrai" revenu imposable par rapport à ce CA (13% de ce dernier).

Seb

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 14:16
par bion
stef@ a écrit :Michel,
Se mettre en règle pour vendre un produit agricole c'est la règle
Je la respecte, je suis inscrit a l'insee, j'ai mon numéro siret "trufficulteur".
Pour la MSA, ils ne veulent pas de moi, je n'ai pas assez de surface .......

En ce qui concerne les déclarations, je suis au réel, pas d'abattement forfaitaire pour moi donc. Si un jour je dégage du bénéfice je paierais donc ce que je dois, ni plus ni moins, on ne peut pas être plus transparent :roll:


Michel.

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 14:30
par stef@
Oui Seb c'est bien ça.
Michel tu le voit bien, ou est le risque a se déclarer ?
Toi même avec ton choix de déclaration tu as plus d'avantage a étre en règle que de vivre cacher.
Le risque est surtout réel pour ceux qui sont sur des marchés à vendre régulièrement.
Tu comprends bien qu'il y a un gros manque d'information sur le sujet.
Pour la msa en dessous un certain seuil il n'y a pas d'appel a cotisations en effet, chez moi c'est en dessous d'1,2 hec.
A+ stef

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 14:49
par tuber01
idem, et comme ca n'était pas intéressant pour la MSA Ain-Rhône ils ont décidé d'assujettir les trufficulteurs aux nb d'heure de travail (de 150h/a à 1200h/a pour être cotisant solidaire) et non pas à la surface.
Les règles sont à géométrie variable, ce qui renforce l'impression "de système "

Seb

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 06 déc. 2016 20:23
par Leromain84
Tuber01
Pareillement je ne cotise plus à la msa apres 26 ans pour ne rien toucher en tant que solidaire avec de la vigne arrachée depuis 2006.
Vu ma petite surface trufficole je hors des clous.
Jm

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 07 déc. 2016 20:58
par hanc07
Ardèche comme l'Ain et le Rhône, l'assujettissement à la MSA dépends du Nb d'heures de travail.
Déclaration depuis le mois janvier et pour l'instant pas de mauvaise surprise.
Didier

Re: actualité scientifique autour de la truffe

Publié : 18 déc. 2016 15:19
par Jcrtruffe
http://www.agropolis.fr/pdf/actu/2013-c ... gramme.pdf

Bonjour à tous.

Pour ceux qui n'ont pas lu cet article.

Jcr