Asphyxie des truffes.

L'endroit pour discuter des qualités du sol idéal... Faune, flore, drainage, pédologie sont ici à leur place.

Modérateurs : jacques 37, galistruffe, phil, uncinat55

Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

melano a écrit : 09 janv. 2021 22:42 C'est un problème d'oxygène. Pas d'eau.

L'eau peut entraîner une baisse du taux d'oxygène. C'est ce qui se passe à chaque fois que le sol est saturé.

Mais l'oxygène peut venir à manquer même sans excès d'eau.

Le taux d'oxygène d'un sol dépend de la perméabilité aux gaz de l'interface atmosphère / sol car la seule source d'oxygène pour la truffe c'est celui de l'air et de la porosité du sol (il faut que l'oxygène circule dans le sol).

Toute croûte de battance va accentuer le problème. Et toute perte de porosité également. Il y a des truffières avec 75 % de sables qui pourrissent 60 % de leurs truffes.

Donc OK, le drainage est important mais ce n'est pas le seul facteur et de loin. Une bonne stabilité structurale est aussi très importante pour garder toute l'année le bénéfice du travail du sol.

Fred
Fred,

Voici mon avis sur le pourrissement par asphyxie.

Le problème eau/oxygène est presque le même. Un sol travaillé en semoule par la nature ou par le travail laisse mieux passer eau et air. La physique fait que parfois l' eau ne passe pas quand l' air passe dans un sol mais pas le contraire (à part l' exception de la remontée capillaire qui est peu de chose si on compare les débits avec par exemple le drainage ou l' infiltration ).
La truffe ne supporte pas longtemps un substrat détrempé, tout spécialement son carpophore adulte.
C'est en ce sens uniquement d'ailleurs qu' elle est un champignon xérophile, car on le sait, en été quand cela sèche plus vite il peut pleuvoir, elle aime ça.

Si la majorité des pays disent que 30% d' argile c'est le maximum c' est que trop d' eau étouffe car l' eau prend la place de l' air dans le sol. Et l' argile attire l'eau, elle peut même la boire sous forme d' air humide dès qu'il dépasse 80/90 % de taux d' humidité !

En plus certaines argiles gonflent... Elles peuvent gonfler de 30/40% en volume, chassant encore une fois l' air du sol, car rien ne se crée tout se remplace. Et 40% du volume en argile d' une terre en moins d' oxygène me semble carrément colossal. La smectite, courante en France (et en Dordogne) gonfle ainsi. L' illite, courante en France aussi ne gonfle pas. Celle qui boit le moins est la kaolinite mais c'est pour les Australiens !

En réalité, en fonction du climat, du type de sous sol, de la profondeur du sol,de la pente (...) et du type MINERALOGIQUE d'argile les représentations de triangle USDA des textures qui donnent favorable un point situé sur la ligne à 50% d' argile ne sont pas fausses, mais c'est des cas rares.

Une grosse partie du problème réside dans la classification uniquement GRANULOMETRIQUE du triangle des structures et du conseil de plantation qui en découle. 5% de smectite peut modifier les caractéristiques physiques hydriques d' un sol super sableux.

Plus une argile est désordonnées dans ses couches internes et plus la stabilité du sol sera changeante.
Donc en l' état en France pour éviter en amont les pourrissements il faut regarder les triangles de structure pour ce qu' ils sont, éviter de dépasser 30% d' argile et surtout éviter les terrains à risque de retrait/gonflement des argiles.

Pour savoir se situer sur la capacité drainante (vitesse en cm/h) des 30 premiers centimètres de son sol quand celui ci est sec avec un tableau usda de structure des sols on a:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

Considérons en exemple le point noir qui est ma truffière.
Si je rajoute 15% de sable dans les 30 premiers centimètres d' un brûlé, cela draine moins vite !!!
A moins de rajouter du sable de sablage super fin taille gros limon cela n' arrangera rien au drainage.
Comme quoi on se fait trop vite des idées.
Plus on avance plus il y a de questions, mais elles changent.
Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

Erratum c' est la capacité (vitesse en cm) de drainage d' un sol mouillé à refus.
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 24166
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Asphyxie des truffes.

Message par melano »

Bonjour,

Tu as raison de dire que des choses se passent sûrement au niveau des catégories d'argiles. Mais on est incapable de déterminer quoi.

Mais tu oublies un facteur fondamental, c'est qu'un sol est vivant. Il évolue en permanence d'une heure à l'autre, d'un mois à l'autre et d'une année à l'autre.

Mon premier sol en bas de la maison sur le papier c'est le meilleur que j'ai d'après l'analyse. Un truc de dingue niveau texture 27% d'argiles, et ensuite autant de sable sur de limons. Sur les diagrammes je suis coeur de cible. Ben l'an dernier avec les mêmes pratiques culturales que dans les sols argileux, je ne mène pas une truffe au bout. En tout une soixantaine qui sont mortes avant l'heure. Pourtant l'an dernier ce n'était pas une année difficile climatologiquement parlant. Et j'ai une grande citerne qui récupère l'eau de mes toits donc j'exclus un soucis d'eau car il a plu et j'ai complémenté avec l'arrosage.

Cette truffière d'une vingtaine d'année n'a jamais beaucoup produit en volume à cause de nombreuses erreurs et expériences que j'ai menées dessus mais j'y ai sorti de belles truffes et un peu plus de la moitié des arbres ont produit un jour. Mais sans rien modifier à la texture, la structure a changé. L'action des racines, des mycéliums, de l'écosystème fait que le sol se tasse et devient asphyxiant. Il s'écroule très tôt en saison et ça me tue les truffes. Elles naissent grossissent et meurent. Comme j'y promène les chiens car c'est en bas de la maison ils me trouvent la moindre truffe qui claque. Du coup j'ai vu mes truffes tomber une à une de moi août à mi novembre.

Donc là gros soucis. J'ai fait un gros travail d'investigation sur ce que je pouvais voir dans les mm autour des truffes qui aurait pu causer le problème. J'ai disséqué chaque truffe morte, j'ai regardé la structure du sol et j'en suis arrivé à la conclusion que ce sol avait évolué au niveau structural. Et ce qui fait évoluer un sol, c'est sa vie. Donc cette année, après le travail du sol, j'ai donné les clés du camion aux bestioles pour qu'elle bavent, chient, pissent, trouent, aèrent, décompactent, structurent, drainent. Et les actions ne portent plus sur les truffes sensus stricto mais sur la protection de la vie du sol Il est encore trop tôt pour connaître le résultat mais j'ai moins de perte que l'an dernier à la même époque.

Voilà où j'en suis de ma réflexion. La porosité dans un sol peut être mécanique mais l'action est transitoire. Elle peut être physique comme dans les sables où il restera toujours de l'espace entre les grains de sable rendant la culture de la truffe facile. Mais elle est surtout biologique car ce sont les déplacements des êtres vivants qui créent et entretiennent les porosités du sol si importantes pour la circulation de l'eau et de l'air.

Fred
jj24
Membre
Messages : 2865
Inscription : 29 déc. 2018 18:54
Localisation : PAUSSAC 24310

Re: Asphyxie des truffes.

Message par jj24 »

Bonjour,

Intéressant! j'ai le même avis que vous deux!
Truffière d'une 40 d'années, dont le sol a tendance à être moins aérée: racines vieilles? Mycélium moins actif?
JJ24
Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

Oui le système est ultra complexe.
Oui moi aussi je crois profondément à la vie du sol, aux bactéries, aux champis compétiteurs.
Un point de désaccord avec beaucoup d' espagnols.
Avec 27% d' argile, pour mon expert préféré espagnol tu n' es pas coeur de cible si on considère 30% max en approche granulométrique. Comme le triangle usda est une ref mondiale et à défaut de mieux, je pose plus bas un diagramme de conductivité hydraulique. Ce n' est pas la "respiration des truffes", mais cela y ressemble en milieu humide.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 24166
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Asphyxie des truffes.

Message par melano »

Tu sais, je préfère un sol argileux pseudo sableux en semoule grossière que la même semoule en grain de sable. En terme de rétention d'eau, ça n'a absolument rien à voir. Au lieu d'arroser tous les 4 jours, tu as 10 ou 12 jours d'autonomie pour aller à la pêche.

Fred
Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

Sympa la pêche.Je suis totalement cave mais j'adore.
Après pour revenir au sujet, le dernier diagramme est très proche (et proportionnel) à la perméabilité mais il tient en compte les qualités physiques de l' écoulement du fluide dans le substrat. Par exemple si l' eau est dense car froide ou si l' eau est visqueuse car chargée de limons.
Moi cela me fait plaisir avec mon taux d'argile (non gonflante dans mon cas) et explique des constations visuelles que je n' expliquais pas avant. Après analyse de la truffière et d' un terrain que je prospecte, ces diagrammes expliquent pourquoi je peux avoir une flore mésoxérophile sur un terrain à 30% d' argile et une flore xérophile sur un terrain à 50 %.
Après, le domaine reste aussi vaste qu' avant et le sujet des bactéries sur le pourrissement et probablement fondamental aussi.
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 24166
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Asphyxie des truffes.

Message par melano »

C'est très bien de conceptualiser les choses, ça aide à comprendre. Il est très bien ce diagramme ça explique beaucoup de choses.

Oui les bactéries causent pas mal de soucis en ce moment. Encore ce matin en vérifiant deux marques. Elles n'ont pas souffert et ne verront pas le panier pour aller au marché.
IMG_20240906_33451.jpg
IMG_20240906_47695.jpg
Fred
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

J'ai enlevé mes paillages divers depuis quelques jours mais j' ai une bonne dizaine de truffes de marques sous paillage léger de feuilles. Je vois que les truffes peuvent pourrir dès début septembre. Faut il mieux je découvrir ou les laisser sous paillage à ton avis ?
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 24166
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Asphyxie des truffes.

Message par melano »

Passes y le chien, si ça se trouve ça va t'éviter du travail.

Sinon moi je les laisse couvertes.

Fred
Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

Merci. J'ai pas de chien. Mon ami caveur viendra dans deux mois environ.
Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

Voici une nouvelle réflexion concernant le pourrissement des truffes attribuable aux sols argileux en Dordogne en automne/hiver :
On voit que la truffe aime le sable qui draine et ne bois pas d' eau. On voit que l' argile est vite néfaste car elle ne draine pas et retient l'eau et cela de manière très variable en fonction des types minéralogiques d'argiles. Le sable (silice) ne retient pas d' eau mais pèse lourd et a aussi tendance à descendre dans le sol.
J' ai réalisé des pièges et amendements très variés dans ma truffière argileuse il y a peu. Sable, graviers calcaires, vermiculite, perlite, tourbe... Tous ces intrants ont des caractéristiques différentes mais aucun ne présente une masse volumique faible tout en ayant une rétention d'eau faible.
Pour tester cette caractéristique chez moi je pense aux granulés de liège.
Qu' en pensez vous ?
Avatar de l’utilisateur
melano
Site Admin
Messages : 24166
Inscription : 03 janv. 2007 22:50
Localisation : Périgord noir

Re: Asphyxie des truffes.

Message par melano »

Relis bien la thèse australienne. Ils ont 75 % de sable mais ça ne les empêche pas de vendanger une proportion astronomique de truffes.

Le problème est complexe et l'excès d'eau une infime partie du problème. Pour le comprendre, c'est maintenant qu'il faut sortir les truffes qui s'abiment. Et bien regarder ce qui leur est arrivé par rapport à leur gitologie.

Fred
Avatar de l’utilisateur
CHAUXCHAUX24
Membre
Messages : 214
Inscription : 14 janv. 2024 19:53

Re: Asphyxie des truffes.

Message par CHAUXCHAUX24 »

Je m' interroge seulement sur un amendement poudre de liège en sol argileux mais je suis bien conscient que le sable c'est très bon pour la truffe.
Merci pour le conseil: Je vais aller observer les marques cette semaine de manière approfondie.
Répondre