La taille "Bonsais" et la truffe

Message par **melano** » 02 déc. 2010 12:33

Bonjour,

je pensais effectivement à rempoter du chêne vert de un an et des charmes aussi.

Fred

Message par **galistruffe** » 02 déc. 2010 17:17

on parle de bonzai ou de plants truffier ,?? jerome

Itack · Message par **Itack** » 02 déc. 2010 17:43

L'idéal serait de parler de plants bonzaïs truffiers ...en espérant que les truffes ne soient pas bonzaï ... Elles!!!!!
Itack

Renlo · Message par **Renlo** » 02 déc. 2010 17:48

Bonsoir à tous,
Pour le marcottage, c'est facile avec le noisetier et ça fait le plus souvent des plants producteurs. pour le chêne, bon courage! mais il faut essayer...
Après il faut savoir ce que l'on cherche pour la truffe, et là je ne crois pas qu'une très forte densité de jeunes racines soit souhaitable (comme sur la photo du charme, quand on voit ça sur un plant truffier, c'est pas myco); je me trompe peut-être mais ce qui est important, c'est la qualité des tissus racinaires et là, c'est directement lié au mode d'élevage en pépinière ou à la qualité du terrain, rien à voir avec la taille aérienne ou racinaire. Alors si la taille aérienne, voire racinaire, ont une influence bénéfique ce n'est peut-être pas aussi évident à expliquer...
Au fait, n'oubliez pas de chercher des publis sur le sujet!
Renlo

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 17:51

..désolé si je pollue par le milieu bonsai...mais j'essaie juste d'informer sur ce qui se fait ailleurs que dans le milieu de la truffe....montrer le racinaire d'une marcotte..elargir la reflexion...pas que sur le bonsai d'ailleurs....

mais bon ...si ca derange quelqu'un..

sergio · Message par **sergio** » 02 déc. 2010 17:54

et dans la taille banzai comme le dit renlo, savez vous faire des boutures de chenes, car j'ais essayé cette année mais ça a pas marché, vous savez comment fait robin pour bouturer ses chenes champions ???

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 18:12

..soit ils passent en repro in vitro

..soit ils bouturent des rejets de souches (clonex +tourbe blonde/vermiculite et serre +fog)..et peuvent esperer 50% de taux de réussite

autrement pas évident...a moins de bouturer des individus de moins de 3 ans.

Les taux de réussite sont fonctions de l'age de l'arbre...plus il est jeune plus le taux sera élevé mais proche de 60% !!!!

dur dur le chêne !

mais la, comme le reste..c'ets pas du bonsai.

"pour le chêne, bon courage! mais il faut essayer.."
oui la marcotte est longue sur des specimens agés (2 à3 ans !)
mais plus rapide encore une fois sur des arbres jeunes.

...Je serais interessé par des photos de racinaire parfaitement mycorhizé !....

"e me trompe peut-être mais ce qui est important, c'est la qualité des tissus racinaires et là, c'est directement lié au mode d'élevage en pépinière ou à la qualité du terrain,"
.....c'est quoi alors un racinaire de qualité d'après vous ?
( Il ne sera jamais le même en mode culture et en mode pleine terre)

sergio · Message par **sergio** » 02 déc. 2010 18:43

et pourtant robin ils reproduises bien leurs chenes champion ?

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 19:06

j'ai pas dit que ce n'etait pas réalisable

je vous ai trouvé ça !
http://www.afs-journal.org/articles/for ... RT0001.pdf

..ca date un peu, mais reste valable

Benoit · Message par **Benoit** » 02 déc. 2010 19:20

pascal37 a écrit :j'ai pas dit que ce n'etait pas réalisable

je vous ai trouvé ça !
http://www.afs-journal.org/articles/for ... RT0001.pdf

super article ! merci
Robin a parait il un pourcentage de réussite de bouturage puis mycorhisation de 1 à 2 sur dix pour les clones champion
l'INRA a des réussites en clonage in vitro et myco in vitro mais des problèmes pour la remise en terre (chlorose et autre )
l'INRA part de tête de clone d'une collection de chêne de Bretagne ,pas spécifiquement producteur à l'origine
Robin a donc une longueur d'avance en savoir faire
il parait qu'en chêne vert c'est pire ,une seule lignée

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 19:25

...j'ai un voisin specialiste du chene bonsai...et du chene truffier..je lui poserai la question.

Maintenant en quoi le caractère hereditaire est il important dans le rendement truffier ?

Message par **galistruffe** » 02 déc. 2010 20:37

aucune importance si ce n est l aspect commercial . , j ai deja dit que le seul interret d un clone est qu il se comporte de la meme manierre s' il a les meme conditions .hors dans le sous sol le micro environement change chaque mm et induit a chaque fois une solution différente .
je suis les clones de M. t. dans le gard depuis 8 ans et cela me fais bien rire . jerome

Message par **galistruffe** » 02 déc. 2010 20:40

pascal je demandais de quoi on parlais parqu en trufficulture le pivot est tres important et joue un role primordial , nous avons mis longtemps a le comprendre mais aujourd hui nous sommes d accord pour dire qu il ne faut surtout pas le couper et favoriser sa croissance les premieres années .jerome

Message par **melano** » 02 déc. 2010 20:46

Bonsoir,

on n'a jamais démontré que le caractère héréditaire "producteur de truffe" existait. Mais dans le doute, on tente le coup.

Par contre sur la résistance aux maladies, sur la précocité du débourrement, là ça peut jouer.

Après il faut savoir ce que l'on cherche pour la truffe, et là je ne crois pas qu'une très forte densité de jeunes racines soit souhaitable (comme sur la photo du charme, quand on voit ça sur un plant truffier, c'est pas myco); je me trompe peut-être mais ce qui est important, c'est la qualité des tissus racinaires et là, c'est directement lié au mode d'élevage en pépinière ou à la qualité du terrain, rien à voir avec la taille aérienne ou racinaire. Alors si la taille aérienne, voire racinaire, ont une influence bénéfique ce n'est peut-être pas aussi évident à expliquer...

Je pense que tout dépend de quoi on parle. En pépinière, dans un godet, pour faire du plant avec un maximum de mycorhizes, il est très important de pouvoir développer le chevelu racinaire. Les études récentes montrent que les plants les mieux mycorhizés à la plantation sont aussi les mieux mycorhizés à trois ans.

Et rien ne sert de laisser les arbres deux ans dans le même godet, les derniers résultats montrent que cela est la cause d'une perte de diversité génétique qui fait courir des risques de stérilité par la suite. Donc, il est impératif de très bien mycorhizer les plants la première année. Et là, les techniques de bonzais peuvent nous apporter beaucoup pour progresser dans ce domaine.

Je suis entrain de réaliser l'analyse des substrats employés par divers pépiniéristes et je peux vous dire que certains ne laissent vraiment rien au hasard pour réussir et s'inspirent grandement avec succès des méthodes qui ont fait leur preuves en culture de bonsaï.

Ensuite, pour ce qui est de la culture au champ, il est évident qu'il ne faut pas rechercher l'obtention d'un racinaire comme dans un pot en terre cuite japonaise. Mais les méthodes de taille utilisées par les gens issus du milieu bonsaï sont à comprendre pour être adaptées. Ils connaissent très bien, comme la qualité des interventions de Pascal le démontre le fonctionnement de leurs arbres, le rôle des différentes parties du végétal, les périodes où il faut agir pour obtenir tel ou tel résultat.

C'est en cela que ce débat est enrichissant à mon goût.

ce qui est important, c'est la qualité des tissus racinaires

Je ne vois pas ce que tu entends pas qualité des tissus racinaires.

Fred

pascal37 · Message par **pascal37** » 02 déc. 2010 21:13

...merci de ces précisions Fred.

"pascal je demandais de quoi on parlais parqu en trufficulture le pivot est tres important et joue un role primordial "

C'est en partie pour ça que j'ai parlé marcotte

...j'ignorais ce point et j'aimerai d'ailleurs en savoir plus ! role ?