De la qualité de l'apport sporal ....

[truffadoux]

Ou meme chez nous olive ils y a encore beaucoup a decouvrir...

[OLIVE81]

Donc, ne sous estimons pas les champignons dont la truffe dans leur capacité à coloniser un milieu favorable.

Lorsque les conditions sont bonnes, c'est pas compliqué, ça marche et ça fait vilain apports ou pas. Mais lorsque ça va pas, ce n'st pas l'origine des souches qui va changer grand chose.

Certes mais quel peut-être le bras armé de cette colonisation si ce ne sont pas les spores ??

Est-ce que le stock d'inoculum dans le sol ainsi que sa qualité (provenance, maturité, ...) ne fait pas partie de ces "bonnes conditions" que tu mets en avant ???

Olive

[bion]

dans le Tarn les insectes ne ramènent pas des spores de l'Aveyron ou de plus loin et les sangliers non plus

Tu sous estimes la dispersion, un sanglier peut faire 30 ou 40 km par jour. Et par vent fort, les insectes parcourent portés par celui-ci peuvent aller très loin aussi. On en voit en mer à plusieurs dizaines de km des cotes.
Mais ce n'est pas la mouche qui va disperser les spores, ce sont les vers, mangés par leurs prédateurs (lézard, petits mammifères....) eux mêmes servant de repas à un prédateur plus gros (un rapace par exemple) qui lui peut aller très loin......

De plus, pour mélano, la variabilité génétique est très faible, il n'y a pas beaucoup de différence entre une truffe d’Espagne, de France, ou d'Italie.
Je ne sais même pas d'ailleurs s'il existe des outils capables de faire la différence.

je n'ai pas peur de dire que je n'y comprends rien

mais si un mariage a réussi

Pour imager la situation, on peut dire que pendant que le mari s'est absenté, sa femme est partie, et qu'une autre s'est installée dans la maison.
Il n'est pas sur qu'en revenant la nouvelle lui convienne, ou qu'elle veuille de lui.

Michel.

[Renlo]

Ouais, ben moi je soutiens l'approche d'Olive. Si tu travaille avec une souche (locale ou pas) performante dans un environnement et susceptible de s'y être adaptée (au vu des travaux de systruf sur le génome, c'est plus que probable), tu auras sans doute beaucoup plus de chances de réussir.
La dispersion sur de grandes distances, le brassage génétique ne sont pas incompatibles avec la sélection naturelle, au contraire.
Maintenant, il ne faudrait pas placer au premier rang une préoccupation légitime mais peut-être pas fondamentale. Les truffes, placées dans des conditions idéales de milieu, se reproduisent naturellement et abondamment, sans qu'on leur tienne la chandelle. C'est l'histoire du microbe et du terrain de Cl. Bernard.
Renlo

[OLIVE81]

Les truffes, placées dans des conditions idéales de milieu, se reproduisent naturellement et abondamment, sans qu'on leur tienne la chandelle.Renlo

Re à tous

J'ajouterais "à condition qu'on leur en laisse la possibilité en conservant un stock de spores dans le sol soit par processus de renouvellement naturel (en laissant une partie de la production aller au bout de son cycle de vie), soit par des opérations d'apports sous quelques formes que ce soit mais dans le respect de certaines contraintes qui me semblent essentielles la première étant la maturité des dites spores.

Olive

[truffadoux]

Pourquoi ne pas caver une annee sur deux,je sais que c est un creve coeur mais si c est benefique...

Fabrice

[bion]

Le problème est que si tu ne caves pas, un autre, animal ou humain risque de le faireà ta place.......
Michel

[OLIVE81]

Sur cette truffière naturelle sur laquelle je cave régulièrement il n'y a pas eu de prélèvements pendant des années ce qui de mon point de vue lui confère aujourd'hui cette capacité de production que nous nous employons, avec son proprétaire, à entretenir :

1 nous attendons pour chaque volée le stade de maturité le plus avancé pour récolter des truffes qui seront exclusivement destinées au réensemencement.

2 La récolte ne débute pas généralement avant le 15 décembre.

3 la récolte se termine généralement la première quinzaine de février. Ho bien sûr suivant les années on peut déborder un peu si l'on voit que la production est au RV mais c'est ça le concept.

Ici l'objectif est de préserver un site que nous estimons exceptionnel. Il n'y a pas d'impératif de rentabilité.

Dans une plantation, la problématique est différente : il faut récolter ... nous avons tous des objectifs qui peuvent différer un peu certes mais si nous avons fait le choix de planter des truffiers c'est pour avoir des truffes et pas que dans la terre bien entendu. Donc il faut trouver un mode de fonctionnement qui garantisse la régénération de l'espèce tout en étant compatible avec les contraintes d'une plantation la première étant une récolte régulière. Je réfléchis à ça depuis le début. Je n'ai pas de solutions miracle mais des choses à essayer et des pistes qui se dégagent...

Olive

[Leforestier]

D'accord avec toi Olive , je pense que tout est question d'auto-régulation afin de préserver un équilibre.C'est à dire que pour les plantations et peuplements où la production balbutie il est sans doute préférable de raccourcir l'époque des récoltes à la fois en début et en fin de saison. Ainsi de même que les pêcheurs ou chasseurs limitent leurs prélèvements afin de préserver un potentiel de reproduction , il est sans doute bon d'assurer soi même une limite aux prélèvements afin de laisser dans le sol un capital non négligeable pour le renouvellement des spores qui d'une manière ou l'autre participent à notre but : la reproduction et l'expansion de notre cher champignon.
Dans les cas des plantations où le prélèvement est maximum le complément sporal par apport devient à mon sens indispensable .Ces principes étant retenus tout le reste n'est ans la pratique qu'une somme de cas particuliers où la technicité affinée dans ce forum reste également une caution réelle pour obtenir une production sinon croissante tout au moins stable .
Bernard

[melano]

C'est vraiment con qu'on ne puisse pas parler des résultats des études à Elisa car ils n'ont pas encore été publiés mais tout est dedans en terme de distance génétique dans un brûlé sauvage, dans une plantation, entre le sauvage et la plantation, et même d'une région à l'autre.

Patience, ça devrait pas tarder.

Fred

[OLIVE81]

Bonsoir,

Voilà le type de truffes que je destine à mon ensemencement. Issue d'une bordure sauvage un peu fermée, cette année de fortes chaleurs elle est restée protégée de la chaleur et de la sécheresse à la fois par les grands arbres et par la terre très argileuse. Conséquence, une densité de spores remarquable, pas ou très peu d'asques vides, bonne homogénéité de la maturité des spores. C'est tout à fait ce que je recherche .... dommage je l'aurais bien mangée .... il faut faire des sacrifices ... et puis en attendant d'être séchée et réduite en poudre, elle patiente avec quelques œuf frais histoire de joindre l'utile à l'agréable.

26-01 H.JPG

26-01 D.jpg

Olive

[galistruffe]

c est désespèrent de vous lire .
fred l Espagne a vendue entre 50 et 100 euros de plus que nous la semaine passée alors je doute que les pépiniéristes se servent en Espagne , de plus a richerenche plus d une tonne était disponible et deux pépiniéristes y étaient pour faire le plein .
trufou les australiens ont fait venir de la truffe de partout , ils ont tout mélangé et aujourd hui ceux qui produisent ont une truffe d une qualité exectionnelle alors qu aucune souche locale n existait .
meme moi je réve d avoir leur qualité .
renlo a en lire les écrits, l industrie trufficole ou plutôt la transformation et la commercialisation de la truffe aurai mobilisé plus de 50000 personnes dans le sud de la France au début du siécle pourtant aucune trace de ces 100 ene d entreprise aujourd hui ni aucun réci de personne travaillant dans ces mutinationnale .
juste pour t ouvrir les yeux les fameuses truffière du ventout n était a cette époque axessible dans le meilleur des cas que jusqu'au 15 decembre , puis plus rien jusqu a fin fevrier mini faute de neige .
chez ma famille mon arrière grand père qui faisait plus de 100 kg de truffes par récolte ne voyait le courtier que 3, 4, ou 5 fois par ans .a cette époque pas de voiture pas, pas de chasse neige , pas de téléphone , meme 50 ans plus tard mon père ne pouvais se rendre a l école en janvier et fevrier car les 11 km qu' il devait faire a pied n était pas dégagé .pour mon grand père la récolte de truffe était conditionné par le passage du courtier , alors celui ci envoyai dans le village un "émissaire " une semaine plus tot ( en vélo) qui prévenaits tous les caveurs de la venue du courtier la semaine suivante .alors mon grand père stoppait ces travaux et allait aux truffes .mais comme pour mon arriere grand père c était dans le meilleur des cas 5 fois par ans et cela jusque dans les année 60.
par contre quand je lis les livres qui traite de la truffe et le mode de calcul je vois bien que le mode de calcul est toujours le meme :Baudoin grand conserveur de Carpentras a collecté 2800 kg de truffe la première semaine de décembre x par 16 semaines Baudoin traitait a lui seul 40000 kg de truffe par ans ( avec seulement 4 employés .youpi .
j arrette ca m'énerve de parler pour rien .jerome

[pancho]

Arrête de boire du café ça énerve moins ,zennnnnnnnn
pancho

[trufou]

merci jerome pour les infos sur l australie
mais non, tu parles jamais pour rien .
ca veux dire que dans le ventoux, de la truffe, il en restait en terre en pagaille , qui pourrissait tranquillement et faisait maturer leur spores tranquillement .
c est ce que je maintien, un sol rempli de spores = des truffes , merci l exemple de l australie , et de copains qui se reconnaîtrons .
de nos jours, on pille tout trois fois par semaine du 1/12 au 31/3, donc rien d etonnant en fait .

trufou

[pancho]

Trufou ,quand ont peu c'est la meilleure solution ,éviter de tout piller sur nos truffières ,entièrement d'accord avec toi . Je cave sur 5 circuits différents ,cet a dire que je passe au même endroit 1 fois par semaine , wedkend repos pour les chiens ,je débute le cavage début décembre et le 7 février arrêt ,les truffes qui restent pourrissent sur place .
pancho