comment faire pour qu'une production de mélano dure longtemp

[trufou]

salut,
je file a la fete de la truffe de villeneuve sur vere .
voila les chiffres manquants :
mgO 365 en mé par kg
caO 11250
ca/cec 202
merci de ton avis, a ce soir ....
trufou

[melano]

Salut Trufou,

D'après les valeurs que tu as données, tu as une alcalinité de 227%. C'est vraiment une valeur des plus favorable.

Tout va se jouer sur la structure de ton sol comme annoncé depuis le début.

Il faut que tu évalues ta structure. Fais donc le test indiqué dans l'article. Et prépare la grelinette.

Fred

[trufou]

trois questions :
comment tu calcules l alcalinité ?
l alacalinité peut elle etre tre bonne et pas le rapport cité plus haut ?
pour evaluer la structure, dois je juste attendre que le sol soit sec, ou apres le travail du sol ?
trufou

[melano]

2 x 100 x ((CaO/56 + MgO/40) / CEC) = 2,27 dans ton cas si je ne me suis pas planté. CaO et MgO en g/kg de sol (soit 11,25 et 0,365 pour toi).

Ça te donne l'alcalinité "ressentie" de ton terrain.

La structure mesurée dans cette étude s'évalue en dehors du brûlé. Tu peux attendre que ton sol soit sec mais comme c'est pour remettre les agrégats dans l'eau juste derrière, je ne vois pas l'intérêt.

Tu peux prélever quand c'est juste humide, tu tamisses, tu mets dans l'eau et tu regardes si tes agrégats sont stables.

Tu auras un bonne idée de la stabilité de ta structure en première approximation. Pour plus de détails, il faudra être plus rigoureux, se procurer le vrai protocole et l'appliquer.

Fred

[trufou]

mes cours d ecole etant loin,
aux vues de mes caracteristiques de sol,ca donne quoi si je rajoute du carbonate de calcium ( chaux ), habituellement utilisé pour arranger avec succés la structure des sols argileux ,?
on va dire 1 kg par brulé de 3 m carré ?
trufou

[melano]

Si tu mets de la chaux vive, tu résous définitivement ton problème.

Après, tu peux mettre du carbonate de calcium (CaCO3) ou de la chaux éteinte. (CaO). Cela va structurer ton sol en effet.

Reste à savoir l'impact que ça va avoir sur l'alcalinité du sol.

Il faut le calculer.

3 m2 sur 10 cm d'épaisseur, ça te fais 1 tiers de m3, on part sur 600 kg. Tu amènes 1000 grammes de CaO pour 600 kilos, ça te fais un apport de 1,67 g/kg.

Dans ton analyse, tu passes donc à un CaO de 12,9 g/kg.

Pour t'entrainer à faire le calcul par toi même, je te laisse calculer la nouvelle valeur de l'alcalinité, mais ça va pas monter au plafond.

Tu peux atteler la benne du tracteur et préparer l'épandeur Trufou. Dans ton cas, vu ton déséquilibre en Mg, tu aurait dans doute intérêt à amener de la dolomie. Moi je dis ça, je dis rien.

Surtout que jusqu'à preuve du contraire, tu n'as toujours pas regardé l'état de stabilité des agrégats du sol.

C'est la première des choses à faire avant toute nouvelle intervention. Car si à se trouve ton sol est déjà bien structuré. Tu es juste en face d'une mauvaise années de production comme ça arrive parfois.

Fred

[trufou]

bonjour,

merci fred je ferais le calcul ce soir mais c est bien ce que je demandais pour calculer l influence.
pour la structure, je le fait dans la semaine.
je vais commencé par prelever de la terre pour qu elle seche dans le garage.

trufou

[trufou]

apres aide de fred, voila mon calcul :
200x ( 11.25/56+0.365/40)/20
200x ( 0.201+0.009)/20
200x 0.210 /20= 2.1 d alcalinité, en portant 1 kg de dolomie sur 3 m 2
comment fait tu fred pour pas te melanger les pinceaux avec les formules et les unitées ?
c est un metier !!!!
bon, l alcalinité passe de 2.27 a 2.1 , qu est ce que ca veux dire ?
trufou

[melano]

Heu, je ne fais pas le malin car il m'arrive très souvent de me mélanger les pinceaux moi aussi.

Au départ, tu nous as donné les chiffres suivants :

CaO 11,25
MgO 0,350
CEC 18,5

Ça donne 200 x ((11,25/56 + 0,365/40)/18,5) = 2,27

Si tu rajoutes 1 kg de dolomie soit 1,67 g/kg de MgO, ça donne :
CaO 11,25
MgO 2,035
CEC 18,5

Ça donne 200 x ((11,25/56 + 2,035/40)/18,5) = 2,722

Si tu rajoutes la même quantité de CaO :

200 x ((12,92/56 + 0,365/40)/18,5) = 2,592

À quantité égale, la chaux rend ton sol moins alcalin. Après, un kilo, c'est beaucoup par arbre. Et pourtant, ça ne modifie pas tant que ça l'alcalinité. Du coup en mettre une poignée par an me change pas grand chose de ce côté là.

Tu peux aussi mettre du lithotamne dont la composition moyenne mixe CaO et MgO.

Sachant que le lithotamne contient 42% de CaO et 3% de MgO, qu'on envisage d'en répandre deux poignées sur un disque de 3 m2 autour de l'arbre lors du travail de la vieille lune de mars, calculer de combien varie l'alcalinité du sol. Vous avez 4 heures.

Fred

[jeanmidu24]

Sachant que le lithotamne contient 42% de CaO et 3% de MgO, qu'on envisage d'en répandre deux poignées sur un disque de 3 m2 autour de l'arbre lors du travail de la vieille lune de mars, calculer de combien varie l'alcalinité du sol. Vous avez 4 heures.

Fred

Ne serait-ce pas de la déformation professionnelle ça?

jean-mi,

[Leromain84]

A tous


c'est peu certes mais si c'est pour compenser les pertes annuelles par lessivage et que le calcaire soit plus facilement assimilable par l'arbre, on gagne du temps et avec la truffe c'est pas négligeable...
jm

[trufou]

merci fred pour cette application concrete.
les 4 h sont ecoulées, je me suis pas lancé en fait !!!
sans faire de calculs, j envisage une solution intermediare, qui semble diriger les analyses vers le coté favorable.
si j ai pas changé d avis d ici trois semaines, je vais partir pour deux poignées de dolomie par arbre qui sera incorporée par travail au vibro.
un facteur est aussi le cout: je sais pas si le commercial c est planté mais il me propose le big bag ( 500 kg ) a 50 e environ.
si je suis motivé, je ferais rentrer un camion de 0/6 qui sera ajouté et melangé aussi.

oups, j' ai pas fait l analyse de structure avec l eau et le tamis.
promis ce week end et vous tiens informé.
trufou

[melano]

Salut,

ça fait quand même 100 euros la tonne. Le sable calcaire pris à la carrière ça tourne autour de 10 euros la tonne.

20 grammes de truffe et t'es remboursé.

Après tu fais ce que tu fais mais perso, je n'appliquerai pas le même traitement à tous mes arbres. J'en laisserai sans sable, sans dolomie ou sans travail juste histoire de voir si je ne suis pas parti dans une mauvaise direction.

Fred

[bion]

Bonjour,

le big bag ( 500 kg )

Est tu sur du poids?
Un big-bag, c'est en principe 1M3, le poids va dépendre de la densité, et de la granulomérie, mais cela fait bien plus que 500Kg, l'on est plus proche des deux tonnes.

Il existe aussi des "demi big-bag", de 0.5M3, mais l'on est toujours nettement au dessus des 500Kg.

Michel.

[trufou]

bonsoir,
je verrais quand j irais le chercher, mais c est un demi big bag a coup sur
je continue mon probleme de structure qui est en doublon avec le post truf pyr, mais c est un cas concret.
mon sol apres tami de 5 mm environ :


apres 10 min, mais j ai pas laissé essorer :


apres 6 heures, sans essorage :


le " tas " va essorer toute la nuit, si c est utile d avoir la photo demain dites le moi.
voila pour un test realisé de facon basique et approximative.
toutefois, ca ne m a pas l air tres structuré, l ensemble des agregats ce sont disloqué en elements fins.
ce soir il ne reste que quelques agregats stable

qu elle est votre analyse ?
trufou