Induire la reproduction sexuée de la truffe.

[melano]

Bonjour,

de nombreux arbres présentent des brûlés stériles qui ne se mettent pas à produire alors qu'ils sont contrôlés positifs à la mélano par divers outils.

La truffe semble pouvoir se reproduire pendant des années de manière végétative sans faire appel à la reproduction sexuée.

Savoir induire la production serait sans doute une grande étape dans la maitrise de la production même si certains y arrivent déjà.

Une étude espagnol semble montrer que la densité des structures mycéliennes joue un rôle dans le déclenchement de la production.

Je n'ai rien trouvé sur le sujet mais dans le cadre du nouveau programme de terminale S, on doit étudier le rapport entre la surface des feuilles (racines) et le volume de l'arbre. Et là, ça a fait tilt dans ma tête. Il y a peu, dans le post sur la production de grosses truffes, Jérôme disait que pour lui, c'était le déséquilibre entre les parties de l'arbre qui jouait (sous entendu plus un arbre à de feuilles par rapport à sa taille et à sa masse racinaire, plus il envoie "du bois" dans les racines).

Et si en effet, l'arbre déclenchait sa production au dessus d'un certain seuil de surface foliaire (ou racinaire) par rapport à son volume? La reproduction sexuée est sans doute un problème de richesses.

Un arbre maigrelet ne produit sans doute pas suffisamment de MO pour se permettre le luxe d'entretenir la truffe. Alors qu'un arbre puissant (rapport surface foliaire / volume élevé) doit pouvoir en plus de se nourrir largement, entretenir une truffe puissante sur ses racines, truffe qui elle même peut alors se permettre de fructifier.

Je sais que de nombreuses études sont sorties sur les rapports hauteurs / diamètre du collet. Savez vous si des choses ont été faites sur le rapport surface foiaire / volume en relation avec le déclenchement de la production?

Cette hypothèse vous semble-t-elle cohérente?

Fred

[melano]

Bon, je creuse un peu plus. Il existe des logiciels de simulation de croissance des arbres.

Pour y voir un peu plus clair dans les effets de la taille, ça serait vraiment le top.

Voici le lien d'un .ppt qui explique l'historique de la modélisation : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... v7fWjgw3Xw

Je suis persuadé qu'en modélisant la croissance d'un chêne sans taille et la croissance d'un chêne taillé à l'Angellozzi, on arriverait à mettre en évidence des choses intéressante sur la production de matière végétale.

Au passage une courbe intéressante sur une des dernières diapos qui montre que la production de matière végétale est directement fonction de la quantité d'eau transpirée par l'arbre. Donc du nombre de feuilles, du nombre de stomates et de l'eau que le chêne a à sa disposition.

Joël aussi a mis le doigt très directement sur la quantité de feuilles qu'il obtient en taillant très rapidement et sur les bienfaits de l'arrosage.

On obtient donc un modèle cohérent qu'il convient de valider. Renlo, ça te semble jouable une étude sur ces bases (étudier la relation surface de feuilles / volume de l'arbre dans une truffière en relation avec la production)?

Sachant que si on regarde dans cette thèse sur le logiciel en pointe Greenlab, ça semble quand même chaud bouillant de modéliser la croissance d'un arbre.http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... athieu.pdf

Fred

[Renlo]

Fred, en conditions hydriques non limitantes, la production de biomasse va être dépendante d'autres facteurs...
Rechercher à produire de la biomasse végétale c'est contraire à ce qu'il faut pour le système truffier, qui a besoin de biomasse racinaire. En fait, surtout d'un rapport biomasse racinaire/biomasse aérienne élevé, d'où, peut-être, l'intérêt de tailler...
Et ce n'est pas l'arbre qui entretient la truffe mais le contraire. La truffe est plus parasite pour les arbres que symbiote, il ne faut pas l'oublier (la recherche a avancé dans ce sens mais n'a pas publié)...
Enfin, pour avoir observé de façon détaillée dans plusieurs parcelles si il y avait un rapport entre port des arbres, densité et forme du feuillage..., et production truffière, absolument aucun! C'est du flan. En revanche, il y aurait bien un truc lié au champignon, pas facile à mettre en évidence.
Pour la repro, les deux modes sont indissociables et peuvent alterner selon l'année. Faut plus regarder du côté du climat.
On aura bien l'occasion d'en parler de façon plus précise.
Bonne journée à tous,
Renlo

[tuber01]

Tu prends l'hypothèse de départ que l'arbre est à la source du signal qui déclencherait la reproduction sexuée de la truffe....
Pourquoi pas, mais je n'en suis pas sûr du tout. L'arbre est support pour l'alimentation, ok. Il me semble que ton analyse reste dans la continuité de ce qu'on se demandait pour produire des grosses truffes. Mais pour déclencher la reproduction sexuée, je pense que le champignon trouve sa raison ailleurs : dans l'environnement, les bacteries, le climat, ou à cause d'un environnement concurentiel...
Mais je peux me tromper !

Seb

[phil]

Salut

Un arbre maigrelet ne produit sans doute pas suffisamment de MO pour se permettre le luxe d'entretenir la truffe. Alors qu'un arbre puissant (rapport surface foliaire / volume élevé) doit pouvoir en plus de se nourrir largement, entretenir une truffe puissante sur ses racines, truffe qui elle même peut alors se permettre de fructifier.

C'est peut-être une piste mais il y a des contre-exemples à cette supposée liaison entre arbre puissant et production. On voit parfois des arbres pourris, tordus ou rabougris qui produisent des truffes. Et dans ce cas, ce n'est pas la surface folliaire qui joue. Il puis il y a même des cas où un arbre (noisetier) coupé à ras du sol continue à produire. Difficile dans ce cas de faire un lien entre production, surface follaire, volume de l'arbre et volume du racinaire.

A+

[jacques 37]

Je partage le constat de phil. Des arbres petits rabougris peu développés produisent. De la même façon des arbres éliminés hors sol continuent à produire pendant quelques années ??? C'est là, encore et encore des constats inexpliqués. De la même manière des arbres entourés de brûlés qui ne produisent pas et d'autres dont la positivité à la mélano est constatée et qui n'ont jamais produit ???
Je pense de plus en plus que les croisements de plusieurs facteurs peuvent être déclencheurs de production. Mais quand on a dit cela, on a tout dit et on a surtout rien dit, mais surtout rien trouvé ....
Il va nous falloir encore beaucoup et beaucoup d'observations, croisées avec la recherche pour tenter de comprendre certains comportements.

La truffe est plus parasite pour les arbres que symbiote, il ne faut pas l'oublier (la recherche a avancé dans ce sens mais n'a pas publié)...

Je découvre ce phénomène, et j'ai d'ailleurs lu un article de recherche sur les forêts où justement le scientifique décrivait le contraire. Là où étaient présents différents mycéliums, l'état de la forêt était en meilleure santé qu'une forêt identiquement ressemblante en essences et en sols ????
Je me pose une autre question, et si il existait d'autres facteurs que nous ignorerions encore et qui pourraient influer sur notre phénomène, je parle de facteurs qui seraient sous nos yeux et que nous ignorerions ??? Désolé de compliquer notre réflexion

[J Gravier]

Bonjour à tous.

je ne veux blesser personne mais vous prenez le problème à l'envers, au lieu d'opposer tous les exemples que vous citez essayez de les relier, ils sont des indices complémentaires..... le problème ne peut se résoudre que sous la forme mathématique d'une "intégrale"...
Fred, d'une façon générale Renlo a raison, par contre pour des conditions de milieu et culturales précises c'est différent.... c'est une difficulté suplémentaire pour nous.... ne pas vouloir comparer ce que l'on observe ici ou là....
Je suis en ce moment en Italie, à une vingtaine de Km de chez Angellozzi, à peine arrivé et déjà ça me saute aux yeux.... une végétation inconnue pour moi... ici il y a de l'eau.....
Depuis la route j'ai déjà vu nombre de plantations de plusieurs hectares, toutes sur de fortes pentes, arbres très bas, pour certaines pas le moindre brulé, de l'herbe bien verte partout, pour d'autres brulé très net de 50cm/1m de rayon.... plantations denses, certaines en 4X4...
Ce que je cherches ici ? voir des plantations ne m'interresse pas!!! le peu que j'ai vu depuis la route me suffit amplement .... le milieu par contre est passionnant.... et puis un de ces jours j'aimerais bien gouter de la magnatum....

joel

[melano]

Joël, si tu peux, essaie de chopper des infos sur la pluviomètrie annuelle, la température, les heures d’ensoleillement annuel... sur la zone. On pourra comparer avec chez nous.

Car ce qu'on a sur le coin où tu es concerne la grande vile la plus proche qui me semble bien moins haute en altitude.

Profites en bien et fait nous qques photos.

Fred

[J Gravier]

Salut Génévrier,

tu as raison, mais je dois avoir des racines Italiennes, c'est mon plat de résistance habituel.... j'ai du mal avec la viande... donc je continue et c'est vrai qu'ils sont très fort pour ça aussi...

Fred, j'ai oublié mon appareil photo
je suis au nord-est de roccafluvione, dans la vallée qui descend d'Amandola à Pédaso (mer adriatique), à peine 20 Km de la mer en ligne droite.
Tout ce que je peux dire pour l'instant c'est que dans ce coin la terre est très riche et profonde, on y trouve toutes les cultures du sud-est, depuis les oliviers et la vigne, tous les fruitiers, tous les légumes.... on trouve également figuiers, plaqueminiers, grenadiers..... et dans les jardins, eucalyptus, palmiers... ici pas de parcelles incultes, on cultive sur toutes les pentes, au nord comme au sud.... beaucoup de parcelles de maîs ne sont pas irriguées....
De toute évidence climat "tamponné", doux et humide..... quand je vois la végétation "luxuriante" par rapport à chez moi je n'imaginerais pas possible qu'il y ait de la mélano ici.... imagine à l'automne une campagne avec de l'herbe "vert fluo"partout... et une odeur de champignon quand on fait du vélo.... des forêts de feuillus comme en Ariège....
Ici il y a de la truffe toute l'année, j'ai oublié le nom mais j'ai vu aujourd'hui un intermédiaire entre aestivum et uncinatum.... j'ai goûté.... bof....
Il y a eu de la pluie cette nuit, je suis allé faire des "pâtés" dans la terre labourée (je suis sur une exploitation), ça parait "gras" et "collant", mais non !!! texture inconnue pour moi...

joel

[J Gravier]

Voilà en détail la production locale:
CALENDARIO RACCOLTA TARTUFI NELLA
REGIONE MARCHE
- dal 1° ottobre al 31 dicembre: Tuber Magnatum Pico (tartufo bianco);
- dal 1° maggio al 31 agosto e dal 1° ottobre al 31 dicembre: Tuber Aestivum Vitt.
(tartufo d’estae o scorzone
- dal 1° dicembre al 15 marzo: Tuber Melanosporum Vitt. (tartufo nero);
- dal 1° gennaio al 15 marzo: Tuber Brumale var. moschatum De Ferry (tartufo
moscato);
- dal 1° ottobre al 31 dicembre: Tuber Aestivum var. uncinatum Chatin (tartufo
uncinato);
- dal 1° gennaio al 15 marzo: Tuber Brumale Vitt. (tartufo nero d’inverno o trifola
nera);
- dal 15 gennaio al 30 aprile: Tuber Borchii Vitt. O Tuber Albidum Pico (tartufo
bianchetto o marzuolo);
- dal 1° ottobre al 31 dicembre: Tuber Macrosporum Vitt. (tartufo nero liscio);
- dal 1° ottobre al 31 gennaio: Tuber Mesentericum Vitt. (tartufo nero ordinario).
N. B. I suddetti periodi possono subire variazione.

[jacques 37]

Merci à notre Géo Reporter
Continues Joël à nous abreuver de nouvelles Italiennes, mais il est vrai que tu aurais peu penser à ton appareil photos ...

[J Gravier]

Salut à tous

bon je continue....
Je confirme la douceur du climat, aussi bien en fond de vallée qu'à 700m d'altitude puisqu'il y a des oliviers aussi bien exposés plein nord qu'au sud ou en fond de vallon, l'influence de la proximité de la mer est évidente, ceci dit même s'il gèle un peu moins que chez moi, ils ont des periodes de froid en décembre/janvier avec -2/-6 C°.
Gelées possibles jusqu'en avril (comme chez moi).
Au niveau des précipitations c'est relativement régulier toute l'année, avec en moyenne 1000mm d'eau par an, 1700 exceptionnellement, en règle générale 60/80 mm tous les mois de l'année.... sauf cette année qui est une année de sècheresse, de canicule (aout),....et de froid (février)....
Coté températures c'est frais jusque fin juillet, moins d'amplitude entre jour et nuit que chez moi, 27/29 C°de température moyenne maximale sur le mois d'aout (sauf cette année avec des pointes à plus de 40 C°).
Globalement il ne peut faire chaud et sec que fin juillet début septembre, les chênes blancs sont ici très verts et très vigoureux.... les chênes verts sont utilisés dans les espaces verts.... c'est une plante "exotique" .
Toutes les plantations que j'ai vues ont entre 3 et 15 ans, toutes plus ou moins taillées en triangle (pointe vers le haut), 4X4, 4x5, 4X6, pas d'irrigation....... il y a des zones ou il y en a de partout....

joel

[melano]

Merci Joël pour ces infos climatiques et végétales.

C'est rigolo ce que tu nous dis sur les brûlés. C'était une des contradictions des remarques de Sour..t sur la virulence des brûlés et les nouveaux systèmes culturaux. Dans un article il était capable d'illustrer sa théorie sur les brulés débordants avec des photos de chez Angellozzi où je n'ai jamais bien trouvé les brûlés très débordants. Tu sembles nous confirmer que dans le coins, les brûlés sont rikiki.

Quel dommage que tu n'es pas ton appareil. Tu n'as personne avec toi qui en aurait un?

Pour en revenir à notre sujet de déclenchement de la production (passage de la reproduction végétative à la reproduction sexuée), si tu peux demander à quel âge ça se passe et qu'est ce qui selon eux permet cette évolution?

En tout cas, vu ce que tu nous dis ; sol très profond, de l'eau en permanence, pas de température très chaude, on ne peux pas exclure le fait qu'un arbre très poussant n'y soit pas pour quelque chose.

Fred

[J Gravier]

A priori ici tout le monde taille maintenant les jeunes truffières en forme "nanisante", premières branches au raz du sol, il est clair que les arbres poussent comme chez nous en truffières irriguées, c'est a dire très rapidement, je n'ai pas eu de contacts pour l'instant avec des producteurs mais au vu des brulés sur les jeunes plantations ça doit entrer en production vers 4 ans.... aujourd'hui en me baladant en VTT j'ai vu une plantation d'environ 12 ans, 4/5 hectares, à mon avis en pleine production, les brulés font environ 2m de diamètre mais il y a de l'herbe dedans comme chez moi.... c'est le résultat de l'humidité....
Dans la nature le vert des feuilles des arbres est surprenant, bien plus sombre que chez nous, parfois même "luisant" sur chêne blanc....
Pour ce qui est de poser des questions j'ai un peu de mal.... heureusement que ma femme apprend l'Italien....

joel

[melano]

Ils les travaillent?

Fred