Identification des mycorhizes

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Philippe
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Message par Philippe »

Je lance un nouveau sujet qui doit permettre aux plus expériementés d'entre vous de nous éclairer:

Je souhaite en savoir plus sur l'identification des mycorhizes. Cette année, j'ai décidé de mycorhizer de jeunes plants en godets. Jusque-là, tout beigne.
Mon problème est de contrôler le matériel fongique installé. Je suis doté d'une loupe binoculaire et d'un microscope.
L'année dernière, j'ai tenté de me faire la main et j'ai pu repérer bon nombre de mycorhizes n'appartenant pas au groupe Tuber.
Pour mes arbres, j'aimerais être sûr du coup, pour ne pas attendre 15 ans pour rien... S'agit-il, à coup sûr, de Tuber Melanosporum et non de Tuber Brumale ?
Les spinules à angle droit m'ont paru difficiles à observer en mars sur des chênes Robin. Les mycorhizes étaient bien là, ressemblant bien à Melano, mais les spinules… je les cherche encore.
Le manteau en puzzle ne permet pas de faire la distinction entre Brumale et Melano. A quel grossissement l'observe-t-on le mieux ?
Bref, dites nous tous, tous, tous sur la mycorhize de mélano.
Enfin, on en discute ?
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melano
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Message par melano »

Cette année, j'ai décidé de mycorhizer de jeunes plants en godets. Jusque-là, tout beigne.
Bien. De mon coté, j'ai qques mortalités. Des plants qui deviennent jaunes et se déssèchent. J'ai analysé ça comme un excès d'humidité.
Les spinules à angle droit m'ont paru difficiles à observer en mars sur des chênes Robin.
Il semble pourtant que fin mars soit la période idéale pour observer les mycorhizes.

Si c'est juste pour différencier brumale de mélano, ce n'est pas compliqué. J'ai des photos quelquepart dans un disque dur de spinules de mélano. Surement à mon boulot. Je te les mets en ligne. Tu verras, c'est assez facile à détecter à un grossissement de X600 si ta racine a des spinules...

Par contre, il ne semble pas exister de clé bien définie de détermination des mycorhizes. Et apparament, il est impossible de différencier même microscopiquement T melano et T indicum.

Fred
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melano
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Message par melano »

Chose promise chose due. Voici qques photos pris au microscope à mon boulot de mycorhizes que j'ai identifiées comme étant des mélanos (provenance racines de noisetiers Agrituffes de deux ans).

Les clichés ne sont pas de grad format mais ça doit suffir pour se familiariser avec l'aspect.

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Fred
Philippe
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Message par Philippe »

Merci Melano,

Je dois admettre que je ne me sens pas très avancé en regardant ces photos. Tu avais beaucoup de spinules sur tes mycorhizes. Ce n'était pas mon cas au mois de mars. De toute façon, rien ne remplace l'expérience. La patience finira par vaincre...
Pour cette année, j'ai bricolé un support pour maintenir mon petit appareil-photo numérique pour prendre en direct des clichés sur le seul objectif de mon microscope. Je dois avouer que ce n'est pas des plus pratique mais le résultat est satisfaisant.

Voici une photo (pas terrible), ce sont mes débuts : Une seule mycorhize sur chêne vert
Les spores sont mieux : Spores Tuber melanosporum
Dernière modification par Philippe le 30 mai 2007 22:51, modifié 1 fois.
filipe

Message par filipe »

Bonsoir , quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'est en train de faire cette mychorise, toutes les idées et hypothèses sont bien venues.Photo prise sur les racines d'un jeune chêne vert de 2 ans en février 2007.
http://www.hiboox.com/image.php?img=76c6cffd.jpg
merci.
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melano
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Message par melano »

Selon toute vraissemblance, elle pose son manteau. Elle devait avoir chaud pour se déshabiller ainsi.

Je sais, je ne suis plus là. :lipssealed:

Fred
Philippe
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Message par Philippe »

Bonsoir, Image

Voici quelques nouvelles images. Elles sont moins belles que celles de melano mais elles permettent d'avoir d'autres vues. C'est toujours interressant pour s'exercer.
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Après 3 ou 4 semaines d'absence sur le forum, je lisais ce soir quelques lignes de certains de vos écrits. Comme certains parlent de l'identification de mycorhizes, je fais remonter ce post avec quelques infos supplémentaires.

Voici comment reconnaitre une myco de T. melano :
1/ contrôle à la loupe bino x20 pour localiser les mycorhizes. A cette première approche, les mycorhizes de melano doivent être brun à châtain clair, lises et presque pas translucide. L'extrémité de la "massue" est en général légèrement plus claire. Ensuite, à ce grossissement, on doit voir les filaments mycéliens (les spinules) qui sont rarement en très grande quantité. A vue d'oeil, leur longueur est égale à plus ou moins l'épaisseur le la myco. Ces spinules doivent être localisées plutôt à une distance centrale entre la base et l'extrémité du manteau mycorhizien (vers le milieu).
Toujours à la loupe bino, vers grossissement 40x, on ne doit pas voir de cordons mycéliens (hyphes) autour des zones mycorhizées, sinon nous avons à faire à une autre espèce (basidiomycète certainement).
2/ On prélève une de ces mycorhizes que l'on place sous le microscope à grossissement 100x. Là, on observe surtout la répartition des spinules. On doit observer certaines spinules qui se ramifient à angle droit. Attention : A ce stade de l'observation, rien ne garantit qu'il s'agisse bien d'une myco de melano. D'autres y ressemblent à s'y méprendre.
3/ A grossissement 400x, on observe, par transparence, le manteau de la mycorhize. Celui-ci doit présenter des formes qui s'apparentent à un puzzle. Là, c'est le plus délicat. Seules des heures d'observation permettent de cerner du premier coup d'oeil la géométrie du manteau. On ne doit pas cerner des filaments mycéliens entrelacés dans le puzzle (sinon, ce n'est pas melano).
4/ Dernier point de la plus grande importance : Les spinules doivent présenter des cloisonnements (séparation), mais ne doivent pas présenter d'anses d'anastomose (boucles). Dans le cas contraire, la mycorhize n'appartient pas au genre tuber.
Voici quelques photos de mélano prises sur plants (quercus Ilex) que j'ai mycorhizés cette année :

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Dernière modification par Philippe le 16 nov. 2007 22:15, modifié 1 fois.
rabase
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Message par rabase »

bonjour je souhaites faire l'achat d'un microscope et ou loupe bino afin d'observer les cellules des des truffes le smichoryses les spores etc , cellules de la racine que me conseillez vous comme matériel?
grossissement
autres caractéristiques utiles a connaitre pour faire un choix
merci par avance
galistruffe
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Message par galistruffe »

tres belles photos philippe , si tu avais des vue de mico d autre truffe comme brumale et autre se serait simpa pour comparer .Dans ton grossissement tu as mis les racines dans de l eau ???As tu deja regardé directement le racinaire dans les godet sans enlever la terre ?? jerome
Philippe
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Message par Philippe »

Bonsoir,

Rabase,

tout dépend de ton budget et de ce que tu comptes réellement en faire. De 100 à 3000 €, il y a de la marge. Tu trouveras tous les renseignements sur les sites spécialisés. Personnellement, j'utilise actuellement un microscope binoculaire (ce n'est pas une marque), que j'ai payé, d'occasion, 250€ sur Internet. J'aurais aimé m'offrir un trinoculaire de meilleure qualité, ce qui faciliterait l'utilisation de l'appareil photo pour archiver des images et en partager avec vous, mais ça attendra un peu...
Pour une centaine d'euros, tu peux trouver un monoculaire de base. Pour un matériel déjà plus confortable, il faut compter 600 à 800 €.
Regarde bien la qualité de chaque partie du microscope. Il te faut obligatoirement une platine porte-objet réglable, vis micro de précision. Ensuite, regarde la qualité des objectifs et des oculaires. Des oculaires de de forts diamètres (type WF ou 18mm) sont plus confortables. Pour l'éclairage, le concentrateur d'abbe n'est pas un gadget. Je pense qu'il est indispensable. Ensuite, il est très intéressant de bricoler un éclairage avec diode blanche. La qualité des images en est grandement améliorée, c'est garanti. Tu trouveras de nombreux renseignements sur des sites d'amateurs en microscopie.
Il faut savoir que l'objectif à grossissement 100x est très délicat d'utilisation, car il nécessite la mise en place d'une huile spéciale et un nettoyage toujours difficile. En pratique, je ne l'utilise presque jamais. J'utilise les oculaires de 10x avec les objectifs de 10x et 40x.
Philippe
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Message par Philippe »

Galistruffe,

Je n'ai pas de photo intéressante d'autre tuber.
Je pense que dans quelques mois, je serais plus à même de présenter de nouvelles photos de mycorhizes du genre tuber. Il faut savoir que des dizaines de mycorhizes ressemblent à s'y méprendre à la myco de t. melano.
Comme je l'ai rappelé plus haut, seul l'examen de TOUS les critères permet d'affirmer qu'il s'agit bien de melano.

Pour l'observation à la loupe bino, je mets les racines dans l'eau. Pour observer la myco au microscope, je la pose sur une lame porte-objet avec une goutte d'acide lactique (ce qui améliore légèrement la qualité de l'image) et je dépose une lamelle couvre-objet. Avec une goutte d'eau, ça marche aussi.
Les lames porte-objet à cavités (petite cavité creusée dans la plaque de verre) permettent une meilleure observation de la mycorhize (qui fait une épaisseur entre les deux plaques de verre) mais cet article est chers.
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melano
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Message par melano »

Bon, je déterre pour reprendre le chantier. Je mets ici des éléments en vrac pour m'en souvenir afin de créer une clé d'identification des principales mycorhizes rencontrées en trufficulture.

Si vous avez des éléments, même minimes, n'hésitez pas à les mettre en ligne sur ce post. A tous, on va y arriver.

http://ressources.ciheam.org/om/pdf/c20/96605776.pdf

http://ressources.ciheam.org/om/pdf/c20/96605779.pdf

http://pagesperso-orange.fr/station-tru ... rhizes.htm

http://mycorhizes.com/identification.html

http://domenicus.malleotus.free.fr/f/tr ... _coolmenus

Fred
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Message par melano »

En voilà quelques unes non identifiées avec certitude :

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Demain, j'essaie d'en faire d'autres. Mais c'est pas simple l'histoire.

Une des rares clé existante mais il manque pas mal d'espèces.

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Fred
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uncinat55
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Message par uncinat55 »

Mycorhize de .....
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photo 04-04-09.
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Message par melano »

Je dirai aestivum / uncinatum. Merci pour cette photo.

Fred
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