Les brulés s'enherbent !

didier24 · Message par **didier24** » 19 oct. 2009 07:22

Bonjour
Avez vous déjà eu des résultats pour raviver les brulés (producteur) ou l'herbe revient en force et la production en baisse proportionnellement ? Ce sont des chênes verts de 13 ans qui donnent depuis l'age de 7/8 ans .
Merci
Didier

Message par **melano** » 19 oct. 2009 07:42

Salut Didier,

quel est le pourcentage du sol ensolleillé à midi? Les brulés voient-ils le soleil? Sont-ils travaillés?

Fred

didier24 · Message par **didier24** » 19 oct. 2009 12:30

Les arbres sont pleins sud, peu de travail du sol a part les 3 premières annees (disques), quelques griffages ensuites mais les brulés étant bien marqués j'y touchais de moins en moins. Aucun amendement, plan agritruffe, les seuls qui restent avec des brulés magnifiques sont ceux qui ce sont déclarés un peu plus tard!

Message par **galistruffe** » 20 oct. 2009 03:43

aie aie aie didier .il t arrives ce qui ce passe dans 80 % des arbres myco godet anti chignon .combien de truffiere je vois disparaitre et certaine avant meme d avoir produite !!!
je dis mais cela n engage que moi que c est la dispertion du chevelue racinaire qui est la cause de tout cela .ton arbre est maintenant tres bien implanté il a la capacitée de prospecter tres loin de son tronc et ne s en prive pas .si tu ne fais rien , les brulés ont un e durée de vie de 6 a 8 ans puis disparaissent .bien difficile maintenant de faire marche arriere sans provoquer un stress tres important de l'arbre .bonne chance , jerome

trufou · Message par **trufou** » 20 oct. 2009 07:19

bonjour gallis,
est ce que le fameux coup de griffon de fin mars , pratiqué tous les ans, suffit a maintenir le brulé plus longtemps?
trufou

Message par **melano** » 20 oct. 2009 11:18

Didier, au vu des éléments communiqués, bien difficiles de répondre de manière sûre à ton problème.

Si l'herbe pousse c'est que la truffe s'affaiblit. Quelques hypothèses :
- le milieu se ferme faute de taille, le pied des arbres ne voit plus le soleil, l'humidité stagne..
- l'arbre peut se passer de la truffe de par sa vigueur
- La morphologie du système racinaire des arbres ne convient plus à la truffe (hypothèse Galis)
- excès de vigueur de l'herbe à cause de l'été pluvieux ou de tontes répétées

En tout cas, ça sent le pâté cette histoire. Cela montre combien le stade truffière en production est temporaire. Il faut s'efforcer de le conserver le plus longtemps possible. Plus facile à dire qu'à faire.

Mais le coup de prendre une photo de la truffière lorsqu'elle est au top (vers 10 ans?) et de conserver cet aspect le plus longtemps possible n'est sans doute pas absurde.

Bon courage.

Fred

didier24 · Message par **didier24** » 20 oct. 2009 12:30

Merci pour vos réponses, j'ai rien à perdre je vais essayer le stress sur le racinaire et la frondaison,j'ai déja en 2008 pour 2 d'entre eux fait une "méchante" taille et un décompactage de la couronne en faisant levier avec le bêche et apport de broyat de truffes . Ceux qui continuent à donner sont de formes et d'expositions identiques.

Benoit · Message par **Benoit** » 20 oct. 2009 14:28

melano a écrit :Didier, au vu des éléments communiqués, bien difficiles de répondre de manière sûre à ton problème.

Si l'herbe pousse c'est que la truffe s'affaiblit. Quelques hypothèses :
- le milieu se ferme faute de taille, le pied des arbres ne voit plus le soleil, l'humidité stagne..
- l'arbre peut se passer de la truffe de par sa vigueur
- La morphologie du système racinaire des arbres ne convient plus à la truffe (hypothèse Galis)
- excès de vigueur de l'herbe à cause de l'été pluvieux ou de tontes répétées

En tout cas, ça sent le pâté cette histoire. Cela montre combien le stade truffière en production est temporaire. Il faut s'efforcer de le conserver le plus longtemps possible. Plus facile à dire qu'à faire.

Mais le coup de prendre une photo de la truffière lorsqu'elle est au top (vers 10 ans?) et de conserver cet aspect le plus longtemps possible n'est sans doute pas absurde.

Bon courage.

Fred

oui bon courage

psychologique cela parait difficile de passer au stade ,je taille alors que ça brule mais ne produit pas encore parce que je voudrais avoir un long état temporaire de production qui n'a pas encore commencé.
c'est surement aussi dur ,de tailler alors que certains commencent à produire .
le fameux >>ça marche ,je perturbe rien de peur d'arrêter le processus en cours, les autres vont peut être s'y mettre ?>>

dur aussi de sacrifier les non producteurs >>j'y touche pas ,t'es fou ,je vais pas les arracher ?ça va tout perturber !,et SI ils donnent plus tard ?pour remplacer la production de ceux qui baissent ,ou si ils participent à la production des premiers ?>>

:D:wub::excl::sick:

jeanmidu24 · Message par **jeanmidu24** » 20 oct. 2009 16:48

Oui le choix de la conduite culturale est bien difficile à faire......
Personne ne detient la vérité à l'heure actuelle et on fait tous un peu au feeling selon les expèriences de chacun et nos propres convictions.
Dans ton cas Didier il me semble que j'essaierai de provoquer effectivement un stress en taillant l'arbre, en travaillant le sol et en incorporant du broyat de truffes.... Mais ce n'est pas facile de changer de mode cultural en cours de production.

Bon courage en tout cas, prends des photos si tu le peut, ne travailles pas tous les arbres de la meme façon ( au cas ou ce serait un phenomene temporaire bien que je n'y croie pas trop).

tiens nous au courant;

Jean-Mi,

Message par **galistruffe** » 20 oct. 2009 18:54

trufou le griffon que j ai pratiqué durant des années est le pire ennemie de melano .il casse peu de racine , les peignent tout au plus en les faisant remonter a la surface et pratique un travail linéaire .il convient dans de tres rare terrain tres aérer par la granulometrie importante du sol .
benoit un italien décédé aujourd hui m a dit un jour quand ton arbre rentre en production prend le en photo et fait en sorte qu il n évolue plus .c est ma devise depuis et je n en changerai pour rien au monde .paix a son ame .jerome

trufou · Message par **trufou** » 20 oct. 2009 22:25

merci gallis,
je voulais pas dire griffon tiré par le tracteur que je sais trés nocif.
c était plutot la binette ( j ai oublié le nom) manuelle, utilisée sur le brulé.
Je comprends le principe de la moderation de la croissance a partir de 10 ans, mais ne vois pas trop comment la pratiquer.
pourtant je suis arboriculteur.
surement que la taille d été , la reflexion " bonzai" , doit etre approprié.
a plus
trufou

Message par **jacques 37** » 21 oct. 2009 06:59

Bonjour Didier et vous tous
Après ces échanges riches et multiples, je pense qu'il est difficile pour toi, comme il le serait pour nous, de prendre une seule décision. Je vais donc en rajouter ...
Si ta plantation est assez importante, tu peux pratiquer à 2 ou 3 endroits différents physiquement, mais sans doute pas plus, une ou deux solutions préconisées.
Mais il te sera sans doute difficile d'en tirer des conclusions définitives très objectives. C'est aussi cela et sans doute que cela, aujourd'hui, la conduite de nos truffières. Qu'en sera t-il demain ??

tuber11 · Message par **tuber11** » 21 oct. 2009 16:25

Bonjour truffou et les autres,
Quel type d'arboriculture pratique tu?
J'ai des pommiers conduits en haie fruitière et avec les méthodes actuelles de taille (arcures vers le bas) on arrive à stabiliser les arbres en végétation au bout de quelques années dans le but de diminuer les charges de main d'oeuvre (taille et cueillette)
Le principe de cette taille est de ne jamais couper le bourgeon apical car dans ce cas on favorise un regain de vigueur.
Dans le cas ou on épointe une branche il faut le faire juste après une branche inclinée vers le bas qui prendra le relais du bourgeon apical mais avec moins de vigueur.
Comme ce n'est pas évident à expliquer, ceux qui connaissent le livre"la truffe" de JM RICARD du CTIFL ont une très bonne illustration page 168 tant pour la méthode que pour le résultat.
Ma première plantation de chênes verts (2003) me paraissait trop vigoureuse (certains arbres faisant plus de 1.80m dès 2006) et j'ai donc appliqué cette méthode.
Je pratique cette taille au mois de juillet tous les ans d'une manière légère au sécateur. Depuis les arbres se sont stabilisés. Il y a grossissement des branches en diamètre, peu d'allongement et une structure légère qui laisse bien passer le soleil.
Je n'ai pas encore produit mais cette année j'ai des brûlés très marqués sur la moitié des arbres

Message par **jacques 37** » 21 oct. 2009 16:54

tuber11 a écrit :Bonjour truffou et les autres,

Comme ce n'est pas évident à expliquer, ceux qui connaissent le livre"la truffe" de JM RICARD du CTIFL ont une très bonne illustration page 168 tant pour la méthode que pour le résultat.
Ma première plantation de chênes verts (2003) me paraissait trop vigoureuse (certains arbres faisant plus de 1.80m dès 2006) et j'ai donc appliqué cette méthode.
Je pratique cette taille au mois de juillet tous les ans d'une manière légère au sécateur. Depuis les arbres se sont stabilisés. Il y a grossissement des branches en diamètre, peu d'allongement et une structure légère qui laisse bien passer le soleil.
Je n'ai pas encore produit mais cette année j'ai des brûlés très marqués sur la moitié des arbres

Bonjour tuber 11
Pourrais tu nous mettre une ou deux photos de ta plantation.
Cela permettrait de visualiser tes explications.
Merci à l'avance

didier24 · Message par **didier24** » 21 oct. 2009 17:12

Hiver 2008 j'ai taillé, un sévere l'autre moins, et on voit l'aérage du sol à la bêche,je vais continuer en avril, j'ai rien à perdre !

Ils étaient à peu prés identiques à ceux là qui eux donnent bien. J'ose pas trop les toucher!!!