Utilité du broyage de l'herbe ????

Quercyblanc · Message par **Quercyblanc** » 27 mars 2010 12:06

Bonjour,

Je possède 2 terrains en bas fond, entourés de collines recouvertes de chênes. Ces 2 terrains agricoles étaient autrefois cultivés. Depuis plus de 10 ans, ils sont maintenant laissés à l'état libre, l'herbe y pousse plus ou moins, je me contente d'y passer le gyrobroyeur 3 fois l'an environ. J'y trouve tous les ans des brumales, et des truffes d'été, parfois à plus de 10 mètres des arbres de la colline. Malheureusement pas de mélanos.

L'an dernier, j'ai planté dans un de ces terrains, des chênes sur 1 seul rang. Depuis, pour ne pas abimer ces plants avec le gyro, je n'ai pas fauché de l'année ce rang, environ 100 mètres de long sur 40 cm de large.

La saison a été catastrophique en général dans le Quercy et j'ai trouvé trés peu de brumale dans mes terrains.

Mais, j'ai nettement remarqué, que celles que j'ai trouvées étaient pratiquement toutes dans cette bande d'herbe non fauché par le gyro. De plus elles étaient plus grosses.

D'ou ma question. Est ce vraiment utile de passer le gyrobroyeur comme on le recommande souvent, même autour des plants ? La plante coupée, en repoussant, n'assèche-t-elle pas le sol ? Et la plante laissée à maturité n'est-elle pas moins gourmande en eau aprés sa croissance annuelle ? Et à sa manière ne fait elle pas de l'ombre qui entretient l'humidité sur le terrain ?

pancho · Message par **pancho** » 27 mars 2010 12:25

bonjour quercyblanc pourquoi tu veux avoir des brumales ?
tes plans que tu as plantes ,quelle varietee?
ton terrain comment est il?
les analyses ont elles ete faites?
ton terrain est il argilleux,predispo pour les brumales.il faut laisser une bande tres large en bordure des lisieres.cordia
pancho

Quercyblanc · Message par **Quercyblanc** » 27 mars 2010 13:12

Bonjour Pancho,
Ce n'est pas moi qui ai voulu avoir des brumales. Elles viennent naturellement des chênes sauvages environnant Les plants plantés dans la parcelle, à titre d'essai, sont des chênes verts et pubescent mychorisé mélano, ils n'ont que 3 ans maintenant. Quand au terrain, je n'ai pas fait d'analyse, mais il est certainement trés calcaire et la région est propice..

pancho · Message par **pancho** » 27 mars 2010 13:43

quercyblanc tu dois avoir un terrain tres humide , s il est en point bas.une photo c est possible?si c est le cas il faut faire des fosses assez profond pour ecouler l eau. j ai mis des photos sru traveaux de saison, il y en a d autres . c est comme ca que je ferais
cordia
pancho

Benoit · Message par **Benoit** » 27 mars 2010 17:54

Quercyblanc a écrit :....
L'an dernier, j'ai planté dans un de ces terrains, des chênes sur 1 seul rang. Depuis, pour ne pas abimer ces plants avec le gyro, je n'ai pas fauché de l'année ce rang, environ 100 mètres de long sur 40 cm de large.

La saison a été catastrophique en général dans le Quercy et j'ai trouvé trés peu de brumale dans mes terrains.

Mais, j'ai nettement remarqué, que celles que j'ai trouvées étaient pratiquement toutes dans cette bande d'herbe non fauché par le gyro. De plus elles étaient plus grosses.

D'ou ma question. Est ce vraiment utile de passer le gyrobroyeur comme on le recommande souvent, même autour des plants ? La plante coupée, en repoussant, n'assèche-t-elle pas le sol ? Et la plante laissée à maturité n'est-elle pas moins gourmande en eau aprés sa croissance annuelle ? Et à sa manière ne fait elle pas de l'ombre qui entretient l'humidité sur le terrain ?

OUI ,une herbe coupée trois fois par an ,consomme plus d'eau ,en repoussant à plusieurs reprises !
cela aussi excite un cycle rapide d'azote ,et de formation de matière organique fraiche ,favorable à la brumale .
si tu veux donner une chance à tes plants mycorhizés mélano ,calme le jeu !
un seul broyage de l'herbe trés mure par an
les terrains entre les collines sont en général plus plat et plus riche en épaisseur de sol ,quelquefois plus argileux

pancho ! des fossés ?c'est pas gentil de se moquer !
en Quercy blanc ,ils ont énormément souffert du manque d'eau
il faut rappeler que la brumale est plus plastique ,elle supporte plus d'eau ,plus d'argile ,plus de matière organique ,des sols plus tassé MAIS elle vient aussi en sol peu humide ,peu argileux ,et en concurrence avec un couvert d'herbe

pancho · Message par **pancho** » 27 mars 2010 18:46

bonjour benoit je lui fais des propositions je ne connais pas sont terrain. si c etait moi je ferais tout pour eliminer la brumale sachant qu il a plante des plans melano.je lui est dit d aller sur l autre forum pour voir. pour le manque d eau cette annee ca ete generalement de partout.les gens ont mis des photos moi de meme ce qu il faut savoir s il veut garder les brumales ?
cordia
pancho

Message par **melano** » 27 mars 2010 18:51

Voilà un terrain qui me semble parfait pour planter des plants myco unci... Fond de vallon en friche, sol lourd, tout ce qu'il faut pour l'unci. Je m'en rêve de trouver un hectare comme ça à acheter dans un vallon.

Fred

pancho · Message par **pancho** » 27 mars 2010 19:31

bonjour fred j ai un terrain de12000m2 en fond de combe, se terrain je ne l ai pas exploite car il est lourd de l herbe mais il est tres humide en se moment l eau stagne dessus. c et ete je dois faire des fosses tout le tour avec des drains. dans le sud gard l unci connait pas ,crois tu que cela serait possible quelle se donne ici. est ce que elle se vendrait sur carpentras ou uzes? sinon fetuque ovine pour mes chevaux.
cordia
pancho

pancho · Message par **pancho** » 27 mars 2010 19:33

bonjour fred j ai un terrain de12000m2 en fond de combe, se terrain je ne l ai pas exploite car il est lourd de l herbe mais il est tres humide en se moment l eau stagne dessus. c et ete je dois faire des fosses tout le tour avec des drains. dans le sud gard l unci connait pas ,crois tu que cela serait possible quelle se donne ici. est ce que elle se vendrait sur carpentras ou uzes? sinon fetuque ovine pour mes chevaux.
cordia
pancho

Quercyblanc · Message par **Quercyblanc** » 27 mars 2010 19:33

Merci pour vos réponses. Concernant le terrain, même s'il est en fond de vallon, il n'est pas humide et bien drainant, je ne vais pas y faire des fossés !

Tout en regrettant de ne pas y trouver de mélano, je suis quand même content d'y trouver des brumales et des estivums, c'est mieux que rien et je me suis fait une raison, je n'arriverai pas à les remplacer par des mélanos.

A partir de mon observation de cette année ou j 'ai trouve plus de truffes et plus grosses dans la partie ou l'herbe n'a pas été broyée, je me pose la question de l'utilité du gyrobroyage en général. Que faîtes vous dans vos plantations ?

J'en ai d'autres ailleurs, avec des plants mychorisés mélano, de 4 ans, 7 ans et 13 ans, peu productives et à toutes je passe le gyro 3 fois l'an. Je pense que cela est peut-être néfaste et j'envisage de ne rien faire cette année.

Message par **melano** » 27 mars 2010 20:20

crois tu que cela serait possible quelle se donne ici. est ce que elle se vendrait sur carpentras ou uzes?

S'il y a de l'aestivum dans ton coin, l'uncinatum qui est un écotype des faciès froids peut pousser. En revanche, l'humidité stagnante n'est pas bonne pour l'uncinatum.

Pour la commercialisation, certains courtiers du sud savent travailler cette truffe et la prennent. D'autres viendront regarder ton panier avec dédain comme ça m'est arrivé ou t'en proposeront une misère. Sinon, la Bourgogne avale sans problème.

A partir de mon observation de cette année ou j 'ai trouve plus de truffes et plus grosses dans la partie ou l'herbe n'a pas été broyée, je me pose la question de l'utilité du gyrobroyage en général. Que faîtes vous dans vos plantations ?

Comme l'a expliqué Benoit, le syndrome du "gazon" en trufficulture n'est pas idéal. Si tu tonds souvent, l'herbe pousse plus vite, elle est plus dense et tant qu'elle n'aura pas grainé, elle continuera à pousser.

Pour moi, un seul passage du gyrobroyeur fin juin, une fois que les plantes ont mis des graines. Cela t'évitera de tondre une autre fois et cela favorisera la biodiversité (laisser 7 à 10 cm d'herbe est encore plus favorable).

Maintenant, la brumale aime bien la matière organique fraiche. Laisse l'herbe deux ans de suite pour voir.

Fred

Benoit · Message par **Benoit** » 28 mars 2010 08:16

melano a écrit :
A partir de mon observation de cette année ou j 'ai trouve plus de truffes et plus grosses dans la partie ou l'herbe n'a pas été broyée, je me pose la question de l'utilité du gyrobroyage en général. Que faîtes vous dans vos plantations ?
Comme l'a expliqué Benoit, le syndrome du "gazon" en trufficulture n'est pas idéal. Si tu tonds souvent, l'herbe pousse plus vite, elle est plus dense et tant qu'elle n'aura pas grainé, elle continuera à pousser.

Pour moi, un seul passage du gyrobroyeur fin juin, une fois que les plantes ont mis des graines. Cela t'évitera de tondre une autre fois et cela favorisera la biodiversité (laisser 7 à 10 cm d'herbe est encore plus favorable).

Maintenant, la brumale aime bien la matière organique fraiche. Laisse l'herbe deux ans de suite pour voir.

Fred

Les brumales qui se sont formées dans ta bande d'herbes mures ,ont survécues et mieux "profitées" de l'économie d'eau crées par l'absence de repousse constante d'herbe verte

calme ,le cycle de la matière organique fraiche en ne girobroyant d'une fois par an en juin ou juillet pour les années à pluviométrie normale ,et rien en années séches
car sinon tu favorises trop la brumale

juste autour de tes plants mycorhizés mélano ,ne crée pas de matière organique
sarcle ! bine léger ! apporte des spores de mélano !
ton milieu est un champs de bataille entre aestivum ,brumale et mélano

la melano peut réussir son implantation ,si tu la favorises autour des plants
elle n"élliminera pas la brumale ,ni l'aestivum de l'ensemble du terrain !
mais AU MIEUX elle avancera en force autour de tes arbres
(voir le cortège fongique de Sourzat )

Message par **phil** » 29 mars 2010 15:06

Salut

Quercyblanc a écrit :Mais, j'ai nettement remarqué, que celles que j'ai trouvées étaient pratiquement toutes dans cette bande d'herbe non fauché par le gyro. De plus elles étaient plus grosses.

Peut-être que ton observation est liée aux conditions climatiques un peu exceptionnelles de cette année. Tu le sais comme moi, en Quercy, ça a été une année pourrie. Pas (ou très peu) de pluie de mi-juin à fin août donc très mauvaise année pour la truffe (que ce soit mélano ou brumale). Ta bande d'herbe non coupée a servi de "refuge" à quelques brumales rescapées car l'herbe haute a surement donnée un peu plus "d'ombrage" et a moins "pompé" d'eau. Donc les truffes ont moins souffert de la sècheresse dans ta bande enherbée. Mais aurais-tu fait les mêmes observations lors d'une année "normale" (avec de bons orages en août), ce n'est pas sur.
Mais bon, tu peux passer à un seul girobroyage par an. L'herbe "pompera" un peu moins d'eau à la repousse et puis ça te fera moins de boulot.

A+

Quercyblanc · Message par **Quercyblanc** » 30 mars 2010 14:06

Oui, cette année, je vais faire un seul gyrobroyage. Au moins j'économiserai du temps et le gas oil du petit tracteur.